Форум » Приобретение » Сколько должен стоить хороший щенок? » Ответить
Сколько должен стоить хороший щенок?
LOTHEART: И как убедить наших сограждан, что хорошие собаки просто не могут стоить 10 долларов США и это не аргумент, что суку вязали для ее здоровья, а теперь просто хотят отдать щенков в хорошие руки? Откуда видно хорошие ли руки у купивших щенка людей или плохие? Это что - вымыл руки с мылом или нет? И действительно ли прибавилось у суки здоровья от рождения и выкармливания двенадцати щенков? А хорошие люди, купившиеся на уверения о чистокровности предлагаемой им недорогой собаки, после наблюдают неумолимое превращение маленького толстенького щеночка в длинноногого оленя с узенькой мордой и удлиненной шерстью, отдаленно напоминающего подобие стаффордширского терьера, да еще и со скверным характером. Видать папашка был не совсем стафом, а может даже вообще не стафом, а мама стафиня просто сорвалась с поводка, и от большой и чистой любви и родился этот выводок щенков. Сердобольные хозяева мамаши не взяли греха на душу и решили, что лучше пусть живут все двенадцать щенков породы "вышла мама погулять”, а дальнейшая судьба этих детей любви их не волнует. А еще я просто млею от слов: "Мы берем собаку для себя, поэтому хотим подешевле”. Англичане говорят: "Мы не такие богатые, чтобы покупать дешевые вещи”. Скупой платит дважды – это не теорема, а аксиома. ПРОВЕРЕНО! И что значит "для себя”? Все остальные что, покупают собак для соседей??? Мне смешно! А Вам? ПРОСТАЯ МАТЕМАТИКА Итак, начинаем считать, почему не может и не должен хороший породистый щенок стаффа стоить дешево (да и другой породы тоже, в общем-то). Во-первых. Хозяин хорошей породистой суки с реальной родословной покупал ее не за три копейки, да и кобеля производителя тоже. Во-вторых. Прививки (хорошие, качественные, импортные) стоят денег - 10-15 у.е. одна прививка (а надо до года сделать минимум две, максимум три, в зависимости от схемы вакцинации) плюс услуги ветеринара, который гарантирует, что уколол именно эту прививку и дает 99 % гарантии, что собака не заболеет - вызов на дом: плюс 5-10 у.е. В-третьих. Корма - в зависимости от того, чем собираетесь кормить, сухими кормами или натуральной пищей - от 35 до 80 у.е. в месяц. Витаминки, минералы и другие прелести и чудеса фармацевтики, помогающие вырастить здоровой Вашу собаку. Все так же зависит от фирмы изготовителя и качества продукта. Возьмем только те, которыми кормлю своих собак сама: "Кальциди" - 4 у.е. маленькая баночка - на три месяца, "Глюкозамин" - 22 у.е. - курс, расчитанный на два месяца на стаффа, рыбий жир в капсулах, витамины, дальнейшую прогрессию по мере роста щенка можете рассчитать сами. В-четвертых. Дрессировка и хендлинг. Если не умеете всего правильно (!) делать сами, то одно занятие индивидуально - 5-10 у.е., площадка - занятия в группе - 20-40 у.е. в месяц. Сколько занятий потребуется Вашей собаке и чего Вы хотите от нее добиться решаете сами, в зависимости от чего - умножаем прямопропорционально на количество занятий или месяцев площадки. :-) В-пятых. Всякая амуниция и аксессуары - место для собаки, ошейники, поводки, намордники, игрушки, щетки, расчески, присыпки, масла и т.д. список можно продолжить, стоит только зайти в приличный зоомагазинчик. В-шестых. Выставки. Ну, тут особый разговор! Если подхватите "вирус соперничества" - Вы попали! Отделаться от желания куда-либо ехать, выставлять собаку, готовиться к рингам, переживать, радоваться победам, оплакивать поражения поверьте - НЕВОЗМОЖНО! На то он и вирус ;-) Этот раздел расходов включает в себя пункты 1-5 плюс расходы на оплату самой выставки (от 10 до 70 у.е. в зависимости от ранга выставки и страны проведения), дорогу (бензин, билеты на поезд, самолет, пароход и т.п. – все зависит от расстояния), питание - кушать-то на выставке надо и Вам и собаке, особенно это ощущается на международных зарубежных выставках, где бутерброд с сыром может стоить до 10 у.е. Зачем нужны выставки? Да все очень просто, именно там определяется шоу-классность собаки. А пообщаться с разведенцами из других городов и стран, а поделиться опытом, а насладиться зрелищем огромного скопления прекраснейших животных – лучших представителей всевозможных пород Мира, которых просто так на улице не встретишь! Да и большинство обывателей хотят щеночка с документами и "чтобы папа и мама чемпионами были с элитными бумагами, чтобы друзьям показывать" (знакомая фраза?) В-седьмых. Хорошую суку с посредственностью не повяжут (по крайней мере нормальные, разумные заводчики). А вязка с хорошим производителем в лучшем (редком) случае стоит - один щенок из помета (право первого выбора), в худшем - деньги (200-700 у.е., зарубежные вязки и того дороже) В-восьмых. Суку в период беременности надо усиленно кормить, уделять ей повышенное внимание. Чтобы не подскользнулась, не упала, не переела, чтобы в миске всегда свежая вода стояла, чтобы не перегрелась, не переохладилась… и т.п. В-девятых. Роды. Услуги ветеринара - от 50 у.е. и далее. Плюс пеленки (можно ветошь), подстилки и т.п. А НЕРВЫ!!! Их же никакими деньгами не компенсируешь! В-десятых. Выращивание щенков. Подстилки, моющие средства, "убитые" комнаты (включаем сюда стоимость ремонта, если это не питомник с отдельными постройками для щенков). Стоимость кормов для детей и кормящей суки (в месяц от 50 у.е. и дальше по возрастающей - щенки имеют свойство расти). Если щенкам больше полутора месяцев - сюда включаем расходы пункта № 2, умноженные на количество еще не проданных щенков. Бессонные ночи, недосып по утрам (эти паразиты встают с первыми петухами и требуют есть или начинают бурные игрища), тряпки, порошки, подстилки, и т.д. и т.п. Ну, что? ТАК МОЖЕТ ЛИ ХОРОШИЙ ПОРОДИСТЫЙ ЩЕНОЧЕК СТОИТЬ ДЕШЕВО??? Можно спросить, так зачем Вам все это надо? Отвечу - наблюдать появление новой жизни - это ли не радость? Следить за первыми шагами крошек - это ли не счастье? Радоваться когда они попадают в хорошие любящие руки и делают первые успешные шаги на выставочных рингах. Когда здоровенные псюры писаются при виде тебя от счастья и лезут на ручки: "МАМАААААНЯАА!" - Это ли не восторг?! Когда тебе пишут письма, звонят и рассказывают об успехах своих питомцев новые их "мамы" и "папы" - это ли не родительская гордость за "деток"?! Вот затем мне все это и надо! И я хочу, чтобы новые хозяева были в состоянии обеспечить моим "деткам" все пункты до единого! Вот поэтому я никогда щенка не подарю и не отдам неизвестно кому в "хорошие руки", не зная человека (разве что это будут близкие друзья или соратники - но это отдельный разговор). Эту статью я давненько как-то выкладывала на одном из форумов. Спешу опубликовать один из ответов на эту тему. У меня бы так написать просто не получилось бы... Я же не редактор :-) КАНАРЕЙКА ЗА КОПЕЙКУ, или сколько должен стоить щенок? Во времена советской власти приобретение собаки становилось своего рода эпопеей - часто надо было записываться на щенка чуть ли не за полгода, стоимость щенка иной раз приравнивалась к средней зарплате, а то и превосходила ее, а свежеиспеченный собаковладелец обязывался посещать со своим питомцем дрессировочные площадки и выставки. Сейчас процедура приобретения собаки упростилась донельзя, но многие желающие купить щеночка все равно недовольны, - оказывается, все стоит денег, и собаки тоже. На нашем сайте есть весьма популярная рубрика "заказ щенков". Ежедневно мы получаем десятки предложений о покупке собаки, но вот проблема - многие потенциальные заказчики рассчитывают заплатить за собаку суммы, несопоставимые со средней стоимостью щенков. И бывают весьма недовольны, когда мы сообщаем им об этом разрыве между их представлениями и реальностью. И это при том, что в России, даже в многократно склонявшейся по поводу дороговизны Москве, одни из самых низких в мире цен на четвероногих "друзей человека"! Во всем мире животные стоят дороже в разы, а то и в десятки раз. Возможно, где-нибудь в Монголии собаки дешевле, чем в России - не знаю, но вроде бы никто туда за собаками не едет. Большинство из нас не пытается купить к примеру, стиральную машину за 50 долларов - мы знаем, что эта вещь "в норме" стоит больше, или же она некачественная либо поддельная. Так почему же мы отказываем в таком подходе животным? Я сама не являюсь заводчиком, не состою в какой-либо кинологической организации и не "лоббирую" интересы профессионалов от кинологии. Я отнюдь не сторонница запредельных цен на собак, не так уж много случаев, когда "бешеные бабки" за малыша по-настоящему оправданы. Никакие суперчемпионы-родители не могут дать 100% гарантии, что их ребенок также станет чемпионом, хотя, конечно, шансов у него немало. Не говоря уже о том, что щенок, за которого заплачены "страшные тыщи", может с тем же успехом, что и любой другой, заболеть или получить травму, а то и погибнуть. Да и не всем нужны потенциальные победители, многие люди покупают собак "на диван", для любви и удовольствия, или же возлагают на них обязанности по охране себя, любимого, и своей собственности. Соответственно, оплачивать "возможное чемпионство" своей собаки им без надобности. Тем не менее я убеждена, что труд добросовестных, ответственных заводчиков, вложивших много сил и знаний в свое дело, должен оцениваться адекватно, как и любая другая хорошо сделанная работа. Тем более что многие заводчики воспринимают щенков как "своих детей", помогают новым хозяевам с выращиванием, делятся опытом, следят за их судьбами. Сколько же должен стоить щенок? Я обратилась к двум заводчикам, занимающимся разными породами - таксами (питомник "Левег") и среднеазиатскими овчарками. Вместе мы попробовали сосчитать, во что обходится появление таких разных щенков и выкармливание их до вакцинации. Ни та, ни другая порода не относятся к традиционно дорогим, ни в том, ни в другом случае собаки не превращены в "машину для производства щенков". При подсчете не учитывались ни исходная стоимость мамы щенков, ни затраты владельцев на выставки (и соответственно, получение титулов - а ведь иные выставки по 1500 рублей стоят), ни ультразвуковое обследование беременной мамы (его делают далеко не все заводчики), ни необходимость кесарева сечения для некоторых пород, ни многие другие, реальные или возможные траты. Учитывались следующие основные расходы: профилактическая дегельминтизация собаки перед вязкой Суточный расход продуктов для собаки во время беременности (все необходимое, но без излишеств) Роды Питание кормящей мамы Начиная со 2-3 недели, подкормка, а затем полноценное кормление щенков Клеймение щенков профилактическая дегельминтизация перед прививкой щенков прививка щенков Актировка щенков Оплата вязки (деньгами или алиментным щенком) (В случае со среднеазиатской овчаркой к этим расходам добавляется стоимость купирования хвостов и ушей.) Итак, что же получилось? Исходя из среднего для такс (около 4-5) и для азиатов (около 7) числа детей в помете, "себестоимость" щенка таксы - примерно 1800 рублей, маленького азиатика - примерно 4000 рублей. У собак, которым свойственно малоплодие, эта сумма будет выше, у многоплодных - несколько ниже. Дороже могут обходиться собаки очень крупных пород, дешевле - более мелких и "экономичных" в смысле питания. А ведь есть еще масса моментов, с трудом поддающихся денежной оценке - труд, хлопоты, нервотрепка, бесконечная уборка… Одним словом, "набегает". Помимо чисто материального, в стоимости щенков есть еще и психологический компонент, о котором знают большинство заводчиков, иногда - на уровне инстинкта. В благополучной Англии, например, даже беспородная собака из приюта стоит довольно дорого - это своего рода гарантия того, что "наигравшиеся" владельцы не выгонят надоевшую собаку на улицу и не усыпят ее при малейших признаках заболевания - все-таки "уплочено". В нашей стране, к величайшему сожалению, такое происходит, и нередко. Принцип "недорого досталось - и не очень жаль" работает и у нас. Немало покупателей, чтобы сэкономить на приобретении, пытаются купить "бездокументного" или "внепланового щенка". Обычно породистую собаку вяжут в соответствии с "планом вязок", подбирая пару таким образом, чтобы получить как можно более хороших щенков. Родители должны передать своим детям свои положительные качества и взаимно перекрыть недостатки. Однако иногда бывают ситуации, когда, например, к владельцу кобеля с просьбой повязать собаку обращается просто сосед, у которого сука той же породы (ее происхождение может быть "покрыто мраком неизвестности"), или же сука в самой поре "ушла в самоволку" на прогулке и повязалась неизвестно с кем. Результат - внеплановые щенки, естественно, без каких бы то ни было документов. Сами по себе эти ситуации довольно редки, так что таких щенков не может быть много. Любопытно, что потенциальные покупатели таких собак всегда четко указывают желаемую породу и бывают страшно возмущены, когда из купленного по дешевке "бездокументного" или "внепланового" щенка вырастает не слишком качественная по экстерьеру собака, а то и метис или чистый "дворник". Также неприятным сюрпризом часто оказывается несоответствие характера такой собаки привычному, более или менее стабильному "психологическому портрету" той или иной породы. Гарантировать принадлежность щенка к той или иной породе со всеми ее особенностями, как внешними, так и поведенческими, могут только документы о происхождении. Но платить за них не хочется, поэтому многие предпочитают рисковать. В результате довольно часто не оправдавшие надежд и ни в чем не повинные "бездокументные" собаки оказываются на улице, и это - самое страшное последствие приобретения таких щенков. Если вы идете по переходу или рынку, и взгляд ваш падает на продавца с маленьким, толстолапым, очаровательным существом, как бы породистым, норовящим тут же, со всеми четырьмя ногами и хвостом, залезть вам в сердце - купите его, станьте для него ангелом-хранителем, дайте ему любовь, и не требуйте соответствия каким-то там стандартам и побед на выставках. Он отплатит вам любовью и преданностью, а этого, как известно, никакими деньгами не измерить. Но если вы точно знаете, чего хотите - приобрести породное, красивое племенное животное, участвовать с ним в выставках и соревнованиях - не пытайтесь сильно экономить, иначе может оказаться, что эта экономия слишком дорого обошлась вам - в смысле не оправдавшихся надежд, а щенку - в смысле здоровья, да и образа жизни. Так что же делать, если очень хочется породную собаку, а денег не так уж много? Конечно, можно попробовать найти совсем дешевого щенка - хотя тут вы сильно рискуете, качество (в первую очередь, здоровье и экстерьер) может не вполне соответствовать вашим ожиданиям. Щенки хорошего уровня за совсем уж небольшие деньги попадаются не намного чаще, чем выигрыш в лотерею, это всегда результат стечения каких-то обстоятельств у заводчика. Не говоря уже о том, что периодически приходится слышать о случаях откровенного обмана покупателей. Да и потом, денег требует не только приобретение собаки, но и ее содержание, не говоря уже о возможном лечении - об этом тоже следует подумать заранее и рассчитать свои возможности. Но ведь можно поискать собак, которых просто отдают - по семейным обстоятельствам или из-за угрозы здоровью (например, развившейся аллергии), и т.д. В этом случае, как правило, проблем с родословной собаки не возникает, и вы можете получить "сбычу мечт" по полной программе. Не поленитесь также поспрашивать в приютах - довольно часто туда попадают породистые собаки, которые потерялись (или которых "потеряли"). Помимо осуществления своей мечты - приобретения собаки, вы еще сделаете доброе дело, которое, я уверена, зачтется вам, и прибавит самоуважения и уважения в глазах окружающих. Наталья Волдинер, гл. редактор http://www.ptichka.ru
MARINA.: Хорошая стать, еще бы её читали те кто хочет приобрести собачку. Я таким ,кто хочет не дорого всегда говорю -откройте газетку и возмите щеночка бесплатно и любите его на здоровье. На улицах тоже щеночки поподаются -дворня ,но тоже карапузы и им нужна любовь. Но хотим породистого и задаром
Грифошка: Как говорится-даром за амбаром в конце концов если все совсем критично, но хочется породистого, почему бы не взять щенка пэт-класса? Они тоже стоят не мало, но все-таки поменьше шоу
LOTHEART: пэт щенок или шоу - в начальном продажном возрасте сказать невозможно, если нет явного плем брака. только к году, когда собака полностью сформируется.
АнфисА: Начиталась на одном крупном форуме о том как и где покупать собаку, правильнее будет сказать, что это скорее обмен мнениями заводчиков о покупателях и их рассуждения на эту тему. Захотелось поделиться своими впечатлениями о прочитанном тоже. Если человек хочет хорошую собаку во всех отношениях, тут даже не стоит вопрос цены, нужно научится разбираться во всех тонкостях кинологии, года два как минимум изучать породу, стандарты, заболевания, познакомиться чуть ли не со всеми питомниками породы, почитать породные форумы, походить по крупным выставкам, вобщем окунуться как говорится в это с головой и со всем усердием. Я согласна, спору нет, если для тебя это серьезный шаг и ты знаешь что хочешь бесспорно без знаний никуда, тем более если эта тема тебе интересна, но есть и вторая сторона медали - обладая определенным набором знаний можно увидеть какие то недостатки и главное это поможет в уходе и воспитании, а вот от ошибки не застрахован никто. Главный критерий это конечно здоровье собаки, нюансы по породе и характеру это как повезет, заводчики советуют полагаться на свой выбор, мало кто от чистого сердца аргументированно посоветует или объяснит кого брать, а кого нет или хотя бы предостережет в чем то. И причем сами же заводчики дискутируют по этому поводу высказываясь о покупателях .....если ты лох то и получи собаку с проблемами.... Если у родителей щенка например хромает характер, никто никогда в этом не сознается или были какие то болезни. И сами же понимают, что такие животные не могут быть допущены к разведению и сами сознаются, что на какие то вещи можно закрывать глаза. Вобщем у заводчиков как я поняла свои подводные камни. Из всего объема информации данной темы на форуме понятно конечно, что нужные крови, правильный экстерьер и уравновешенный характер это три составляющие удачи в выборе собаки. Но для меня все же из трех немаловажен характер и как проверить и понять какой характер у родителей и щенков, на что обратить внимание в поведении, экстерьере. Может я излишне копаюсь в массе различной информации и надо проще подходить к этому вопросу, но у меня была собака и не одна, хочется избежать определенных ошибок, в силу своей профессии тоже приходиться наблюдать и слушать разные истории о "супер породности" ну и всякие страшилки о приобретении. Здесь на форуме я узнала много полезной информации, потому что хочу именно эту породу. Вот в общем то и все что хотелось сказать.
LOTHEART: на самом деле, ни чего в этом мире идеального нет. это надо понять и принять. кинология - субъективный "вид спорта". и кому-то может нравиться, а кому-то нет. кому-то кажется, что соответствует, кому-то - нет. и т.д. приобретение щенка - это всегда лотерея. везде пишется и говорится - не хотите сюрпризов - приобретайте взрослую собаку. занимаясь разведением собак вот уже 7 лет, скажу, что в рабочем процессе всякое бывает. каждый новый щенок - личность, индивидуальность. и заводчик - не господь бог, не провидец, обладающий лазерным зрением. лишь на основе опыта и знаний, может предположить дальнейшее развитие щенка, а на самом деле, как оно будет - неизвестно. да и многое зависит не только от тех или иных кровей, а ещё и от самого щенка, от правильного выращивания, содержания и воспитания, т.е. уже непосредственно, от опыта и знаний его хозяина. другое дело, что люди делятся на порядочных и, мягко говоря, не очень.. поэтому, прежде, чем выбрать собаку, выберите заводчика. когда я только начинала, я именно так и поступила. и ни секунды не пожалела за все годы. хотя, моя собака не была идеальной, но она стала моим проводником в этот увлекательный мир... а на счет лохов.. да. случаются. много и часто. ...и это печально.. но, лично я, каждого клиента, прежде, сканирую на вменяемость. и таким отказываю, не продаю щенка. а если будущие хозяева соответствуют, то при продаже стараюсь дать максимально информации о своем ребенке, о породе, о собаках в целом. в устном и письменном варианте, что б на холодильник повесили и перечитывали, как мантру, каждое утро. и 24/7 я на телефоне, в инете - на случай если понадобится помощь ли просто возникнет какой-то вопрос. вам важен характер ?! - щенок - пластелин. по сути, вы сможете вылепить из него все, что вам заблагорассудится. у заводчика он может вести себя совсем не так, как будет вести себя с вами. поэтому, тут рецепта нет... самые смелые, бывает, становятся трусами, а нелюдимки, вдруг, проявляют несказанное обаяние... вы будете жить с ним, общаться, чувствовать его и вы сами увидите где и что нужно подкорректировать.
АнфисА: Спасибо за ответ, конечно идеального ничего нет это очевидно и характер не только наследуется, но и закладывается с воспитанием, каждая собака это своя история, своя судьба предсказать невозможно по большому счету какая она вырастет и какой станет я это прекрасно понимаю. Просто очень неприятно когда обманывают, а недобросовестные и корыстные люди к сожалению встречаются среди заводчиков и примеров тому масса. И конечно выбирая собаку нужно начинать с выбора заводчика
MARINA.: Да ,характер щенка только на 50% наследуется- остальное дело в воспитании. И ещё скажу на собственном опыте как заводчик ,люди имеют на все своё мнение и не считают нужным прислушаться что им говоришь по вопросам воспитания . А потом претензии -вырос не такой... При покупке щенка не торопитесь схватить ребятенка и бегом домой ,пообщайтесь с мамой малыша (что то можно увидеть в плане характера ) и после того как щенок уже ваш и дома не забывайте сами звонить заводчику, это у вас щен один ,а у заводчика их много. Я всегда помогаю советом ,чем могу, но обидно когда о проблемах у щенка узнаешь от посторонних людей. Или когда проблема уж запущена.
АнфисА: Спасибо большое за совет. У нас всегда в доме были собаки, в раннем детстве помню добрейшую собаку метис колли, потом немецкая овчарка собака папы и афган мамина любимица, собаки все разные. Афганка была с очень сложным характером, для нее была только одна хозяйка, с остальными членами семьи были можно сказать приятельские отношения, упрямства вредности ей было не занимать, несмотря на все она была очень сообразительна и добродушна и не полюбить такую белокурую красотку с хитрючими глазами просто было нельзя. Овчарка это совсем другая история, умнейшая и послушная собака, трудяжка, отличная мать, обожала ходить на площадку, всяческие занятия, была очень способной в плане обучения, легко выигрывала соревнования, понимала казалось не то что слово даже взгляд и кажется что могла разговаривать глазами, собака с которой не было никаких трудностей и всегда было комфортно. Отделившись от родителей естественно со временем я захотела свою собаку и склонялась к мелким породам и вот спустя какое то время завела той терьера, выбирала не долго, была помоложе, особо не заморачивалась, да и инетернет в ту пору не был в такой доступности начало 2000-х, о породе знала что то поверхностно, мы часто путешествуем с маленькой собакой проще да и всегда хотелось собаку малышку. Вобщем целая история, как я купила свою собаку, но это чудо свершилось я была на седьмом небе от счастья. Я наверное долго рассказываю всю пред историю, но хотелось сказать вот о чем, заводчики пообщались со мной только первое время, в дальнейшем устранились и даже перестали брать трубку хотя я не звонила часто, просто по мере роста собаки хотелось что то спросить или иногда поделиться какими то успехами. Я просто поняла, что людей это напрягает и общаться пропало всякое желание. Девчонка моя выросла тойтерьеровым слоником и вообще теперь понимаю, что той терьером она была по формальным признакам записи в родословной, хотя все формальности были соблюдены и клеймо тоже как положено прилагалось. Это породное не соответствие не мешало нам ее любить и обожать, что выросло то выросло все мое. По поводу наследственности, заводчица в разговорах рассказывала мне какая у них воинственная мама повышенной гавкучести и гиперактивности привнося в эти истории элемент юмора, моя была еще дитем и я никак не принимала это на свой счет думала воспитаю, приучу, научу и т.д., однако у нас при всем том что мы всячески отучали ее лаять и никогда не поощряли и не провоцировали никакого рода проявление агрессии, она лаяла и порыкивала даже во сне. Воспитание конечно сглаживает какие то углы, но наследственность, гены сильная вещь. Претензий к заводчикам кто вырос у меня, нет. Меня никто не заставлял и никто насильно не всучил собаку, свой выбор я сделала сама, собаки уже нет с нами, и несмотря на все я бы многое отдала чтобы вернуть ее ту какой она была.
LOTHEART: АнфисА выбирая собаку, вы прежде всего выбираете породу. афганская борзая - охотник, ориентирована на зверя. у неё и характер соответствующий. это собака не для дома, на мой взгляд. овчарка - служака, ориентирована на человека и вы сами убедились, как легко с ней работать и жить. не то, что бы я отдавала предпочтение определенным породам, но, все породы собак веками проходили селекционный отбор в определенной направленности, необходимой человеку. мы выбираем ту собаку, которая подходит нам в силу предпочтений и образа жизни. например, ни что и ни кто в мире не заставит меня взять в дом породу с приставкой в названии -терьер. будь-то даже малюська 2 кг. потому, что это - типичный охотник. он мне все нервы выест, пока мы с ним к порядку придем, если вообще придем, а не смиримся друг с другом уже по необходимости... кстати, гриффоны - смесь пород и терьеры там тоже есть. и когда я брала свою гриффошу, я все же надеялась, что мопса в ней окажется больше. я ошиблась в некоторых деталях.. она оказалась шкодной, упрямой, непоседливой обезьяной, всюду сующей свой нос и постоянно находящей приключения на свою, пардон, попу... но, вот странный контраст ! вместе с тем она удивительно разумна, понятлива и послушна. и кстати, не гавкучая и не кусючая. добродушная и общительная. вот это точно от мопсов. поэтому, гармонично вписалась в нашу маленькую стаю. со старшими - лебезит, с ровесниками - играет так, что дым коромыслом, к малышам относится хорошо, спокойно, пытается ухаживать. вот, собственно, такой компот.
АнфисА: Я полностью согласна первоначально выбираешь породу и соотносишь свой выбор со своим стилем жизни, условиями, своим характером ну и конечно же симпатией и предпочтениями к данной породе. Мне давно приглянулись брабансоны, была еще альтернатива пемброк вельш корги ребенку очень нравятся эти улыбающиеся собаки, но все же мы пришли к одному мнению перевес и значительный уже давно стал в пользу брабансона, короткомордые собаки меня очень привлекают, такие выразительные глаза и выражение морды, такая богатая мимика не могут оставить равнодушными, живой озорной характер, вобщем я поняла это мое.
Brabary: Очень хорошую тему здесь подняли. Очень вам благодарна! Всегда поражаюсь, когда звонят по поводу щенка и в любом случае просят: а можно дешевле, какая бы цена ни стояла в объявлении))))) Причем нет смысла объяснять, что мама щенков покупалась в одном из лучших питомников и для нее ничего не жалко было - ни средств, ни времени и т.д. Кормишь своих собак только самым лучшим кормом, т.к. не хочешь иметь проблемы со здоровьем своих любимцев, своевременные прививки, витамины и т.п. Вязку подбираешь исходя не из близости кобеля и дешевизны вязки, а едешь, выбираешь, подбираешь... Беременность... роды (это существенная копеечка). Я уже молчу о затратах на выставки)))) Всем хочется иметь щенка от чемпионов, да подешевле, а вообще супер - БЕСПЛАТНО)))) Да еще что б красивый был и здоровый, да еще и ШОУ)))) Огорчает то, что стремясь угодить покупателю, многие заводчики удешевляют содержание, уход за своими питомцами и естественно - разведение. Почему ДРУГА на всю жизнь надо покупать, ориентируясь на дешевизну???))) (вопрос риторический)
MARINA.: Ну по-дешевле обычно выбирают не друга на всю жизнь , а игрушку для ребенка.... А вот станет ли он другом это вопрос Я продавала и совсем дешево ,но любящим людям с не большим достатком (к примеру одинокой маме с ребенком ), но она прекрасно понимает что собака требует вложений, и на еде экономить нельзя. Просто крупную сумму сразу ,для неё тяжело выделить. Ребёнок живет прекрасно ,любим и ухожен.
Brabary: Да, конечно, когда у тебя складываются так обстоятельства, что ты вынужден снизить цену, тут уже стоит вопрос о выборе заводчиком хороших хозяев... Бывает, что попадаются хорошие люди и ты хочешь, что бы щенок жил именно в этом доме, и готов снизить цену)))) Бывает и задорого не хочешь продавать людям, потому как не уверен как будет себя чувствовать там щенок. Игрушку для ребенка - можно взять и в приюте.... ну или есть другие варианты... Я о другом, когда хотят красивого, здорового, породистого щенка, да еще и подешевле.
Lusi: Мы тоже сейчас в поиске добрых заботливых хозяев для наших первых щенков. Они для нас как родные "внуки"))) Своих пока нет)))
Lusi: Расходы, конечно, растут каждый день, но все равно хочется, чтобы щенки попали в добрые заботливые руки)
admin: Lusi Людмила, для рекламы щенков у нас есть соответствующие разделы. пожалуйста, оставляйте координаты там.
Алена: Добрый день! Очень хочу завести пти брабансона. Посоветуйте, пожалуйста, хорошо себя зарекомендовавший питомник в Санкт-Петербурге. Заранее благодарю за ответы.
Грифошка: Невский хоббит, Гусарская баллада. Я своего брала из Невского Хоббита, вторая собака тоже оттуда, сопровождение вплоть до 2-х лет, при приобретении еще и кучу подарков в нагрузку дают-пакет корма, ошейничек с поводком и набор мисок=))))) куча памяток+у них можно и тримминговаться, ну и она же эксперт на выставках http://nevskyhobbit.com/
Алена: Грифошка Спасибо огромное за ответ))) Невский хоббит похоже сейчас не продает щенков. У них на сайте инфа до 2011 года и кто-то мне говорил, что они в bestshaigri отправляют...или я что-то путаю...
LOTHEART: Алена пишет: bestshaigri - а что это ?
Алена: LOTHEART http://bestshaigri.ru/ питомник. Так кто-нибудь знает почему Невский Хоббит не продает сейчас щенков? Хотела именно у них приобрести....
Алена: LOTHEART http://bestshaigri.ru/ питомник. Так кто-нибудь знает почему Невский Хоббит не продает сейчас щенков? Хотела именно у них приобрести....
LOTHEART: наверное, лучше всего было бы непосредственно с ними связаться и спросить. а вообще у нас есть раздел о продаже щенков. посмотрите там. может быть вам какой-нибудь малыш в сердце западет и уже все равно будет, из Питера он или не очень...
Алена: LOTHEART Да, мы связались. Наталья из Невского Хоббита сказала. что у них брабиков нет и пока не предвидеться, и направила в http://bestshaigri.ru/
Алена: Грифошка А Вы в Невском Хоббите брали брабиков или бельгийцев, или брюсельцев?
Brabary: Алена, у нас есть брабик, мальчишка. Но в Питере есть известный питомник Юнион Гриф (вл. Наталья Грязнова). Я там свою Свитти брала))))
Алена: Brabary Спасибо, за ответ))) Мы хотим девочку)) Наталья Седых из Невского Хоббита рекомендовала http://bestshaigri.ru/ (там их собачки есть), но Вам спасибо за информацию по Юнион Гриф
Алена: Brabary А Вы не могли бы показать фотку Вашей Свитти?)))
Brabary: Да простит меня администратор форума))) Фото здесь выкладывать не буду) Но на моем сайте можете посмотреть. Сейчас ей 4,5 года))) Очень ее люблю.
Алена: Brabary Очаровательная девочка)))) Люблю брабиков, правда не так давно узнала про эту породу и даже, можно сказать, случайно, но влюбилась сразу и бесповоротно))))
Алена: Brabary Очаровательная девочка)))) Люблю брабиков, правда не так давно узнала про эту породу и даже, можно сказать, случайно, но влюбилась сразу и бесповоротно))))
Алена: Почему у меня сообщения по 2 раза отправляются...жму один...
Brabary: Алена, спасибо! Эта девочка для меня очень дорога. Это моя душа))))))
Алена: Brabary Верю))) Вот и я ищу свою душу))))))))))))
Алена: Brabary А чем лучше кормить брабиков..натуралкой или кормом? Мне вот, кажется, что натуралка здоровее. чем промышленный корм...
Brabary: Ну, я придерживаюсь мнения, что корм лучше) Есть с чем сравнивать. Я своих кормлю кормом и знаю брабов на натуралке - разница ощутима во всем, состояние шерсти, период линьки, пигментация; состояние зубов, неприятный запах из пасти при натуралке часто присутствует, т.к. пища мягкая и остается на зубах)))))) Но прикормлении собаки кормом никто не запрещает давать ей периодически мясо, овощи и т.д.))) Иногда когда заканчивается корм, кормлю натуралкой - но с нетерпением жду корм. Не сложно готовить, совсем нет. Но предусмотреть весь комплекс витаминов и микроэлементов в натуралке не просто, имея одну собаку, можно конечно только ею и заниматься)))) Знаю, что параллельно с натуралкой многие дают дополнительно витамины - тогда не проще ли просто давать корм))))) Опять же, с кормом состояние пищеварительной системы стабильно. Вот какой корм давать это уже другой вопрос))) Это мое личное мнение ....
Грифошка: Алена пишет: Грифошка А Вы в Невском Хоббите брали брабиков или бельгийцев, или брюсельцев? У меня 2 бельгийца и 1 брюсселька, 2-е оттуда=) очень красивенькие мальчишка и девчонка, брали в 2012 году. Странно, возможно именно брабантов у них нет.
Алена: Грифошка Да, именно брабиков, они больше брюсельцев и бельгийцев любят))) А мне больше брабы нравятся. У меня муж сначала хотел мопса, но это очень болезненная порода, да и вообще у них много всяких нюансов))) Я стала смотреть в инете какие еще есть породы и наткнулась на грифонов, когда увидела брабансонов и вычитала о них информацию. то поняла, что это наша порода. Мы оба очень хотим именно эту собаку))) Во ждем марта, когда должны родиться щенята, надеюсь, что там будут брабики))) Наталья из Невского Хоббита посоветовала нам питомник http://bestshaigri.ru. Я уже там пообщалась с заводчицей, посмотрела собачек, вообщем ждемс)))))
Алена: Brabary а Вы каким кормите?
Грифошка: Алена , мы Гарьку тоже взяли в марте=)))) Да, брабы там исключение, но я и хотела бельгийца, брабы напоминают мини-боксеров, они не по мне, люблю запустить руки в шерстку
Алена: Грифошка Понимаю, вообщем каждому свое)))) А мне как раз нравится, что брабики на молосов больше похожи, обожаю маску черную))) а говорят, что у брабов и других гриффов разные характеры, это правда?
Грифошка: Да нет, они одинаковы, подразделение на породы условное. Это слухи. Хотя у каждого в помете щенка будет свой характер, кто в маму, кто в папу Ладка судя по своей сучности, пошла в маму, та вообще отъявленной стервой была, и Гарчелло в мамку, но его маменька тихушница и хитрюга... яблоко от яблони...
Алена: Грифошка То есть как повезет или все же , как воспитаешь?)))
Грифошка: И то и другое, от воспитания многое зависит, но гены никуда не денешь. Как с человеком
Brabary: В первую очередь это генетика, но в процессе воспитания можно корректировать поведение собаки. Но контроль над поведением собаки это постоянный процесс и постоянная работа в течении всей жизни собаки)) Что дано от рождения, то дано!!!
admin: Brabary пишет: Да простит меня администратор форума))) за что ? на нашем форуме поощряется пиар питомников и собак форумчан
admin: Алена пишет: муж сначала хотел мопса, но это очень болезненная порода, да и вообще у них много всяких нюансов сущая ерунда. нюансов не больше, чем у гриффонов и болезненности тоже, спросите у LOTHEART. знаком лично с собаками питомника и ни чего подобного не замечал. все это досужие заблуждения и болтовня тех, кто покупает "канарейку за копейку", что как-раз по данной теме. З.Ы. очень люблю мопсиков. даже больше чем гриффонов, хоть по иронии и админ гриффоньего сайта. поэтому, не мог не вмешаться
Алена: Brabary Ясненько, бум воспитывать)))))))))))))))) А какой корм Вы даете своим любимцам?))
admin: Алена - ПИТАНИЕ
Грифошка: Мопсы-это чудесны собаки, я сначала думала завести мопса, но муж переубедил в пользу грифонов=)))) Стоил на Гарчелоо 11 т.р в 2012 году, скидка за то, что отдали без прививки, да и думали, что он диванный. А он взял и не стал диванным, все зубы повыползли при смене
Алена: admin Мерси, прочитала)))
Алена: Грифошка Сейчас грифы подорожали, уже идут где-то от 20 000
Алена: admin Мне тоже очень нравятся мопсы, муж их обожает, так как фанат звездных войн (ну не чокнутый фанат, но уважает их - звездные войны). Но нам сказали, что мопсы храпят, порой обидчивы, болезненны и что к 5-и годам уже чуть ли не стареющая собачка. Даже про Донцову была передача (а она известный фанат этой породы), где она со своей мопсовской стаей гуляла, так она там сказала, что у них к 5-и годам зубы выпадают......Многие хозяева мопсов на форумах пишут тоже много о том, что есть такие проблемы, но это все перекрывается тем, что мопсы дают своему хозяину в плане эмоций)))) Я много читала про мопсов, смотрела роликов, читала форумы и отзывы владельцев...и посему выходит, что проблем с мопсами больше, чем с грифами...про шарпеев говорят, что вообще считается самой болезненной породой...
LOTHEART: Алена Вы абсолютно не правы. Начнем с того, что мопсы - значительно более популярная порода, нежели гриффоны и соответственно, форумов, веточек, групп в соц. сетях, где сидят этакие кумушки, имеющие по одной какой-то несчастной собачке, купленной на рынке, часто без роду и племени и соответственно, имеющую отвратную генеалогию и наследственность, в результате чего им приходится постоянно что-то лечить и трындеть об этом на весь мир, значительно большее количество. Что ж, мопсы платят цену своей популярности. Но, скоро это закончится благодаря им же. Донцова - не заводчик и ее мнение не авторитетно в данном вопросе. Она вечно подбирает каких-то бедолаг и сталкивается с теми же проблемами, что и кумушки выше. Большой ей, конечно, респект, за фанатизм, но пусть каждый занимается своим делом. Если уж упоминать о СМИ, то ролики о породе я тоже смотрю и хватаюсь за голову, когда в очередной раз с большого экрана ютуба звучит очередная бредятина. Перейдем к анатомии. Я не выдумываю, это научный факт - все брахицефальные породы собак имеют предрасположенность к храпу и плохой зубной системе, гриффоны - не исключение. Будет ли храпеть ваша собака зависит от строения носоглотки, а так же позы, которую приняла собака во время сна. В моем питомнике у меня всего один мопс, который храпит. Остальные посапывают или ели слышно дышат. И давече, проснулась от того, что моя брюсселька, лежа на спине, выводит рулады. Как вам такое ?! По поводу зубов. Если кормить свою собаку чем-попало, то можно к 5-ти летнему возрасту не только зубов лишиться. Мы живем в 21м веке и тем не менее, до сих пор, каждый день лично я сталкиваюсь с тем, что многие понятия не имеют, как правильно содержать своих собак. Из-за этого и возникают те самые проблемы, которыми так пестрят форумы, ролики и т.п. А может быть стоит почитать профессиональную литературу, где авторы - не тетушки с лавочек, а доктора наук ? Не знаю, как у других, но в моем питомнике болезни случаются только поточные, типа, сожрала какую-то бяку, порезалась, ударилась. И в данный момент у меня 3 собаки пенсионного возраста и поверьте, ни кто им не даст по 7-8 лет, потому, что выглядят они на 3-4, седеть ещё толком не начали. О чем это говорит ? Правильно, о хорошей генетике, хорошей наследственности и правильном содержании ! О характере. Ни разу в жизни не встречала обидчивых мопсов или мопсов с каким-либо вздорным характером. Разбалованных - да. Но, простите, кто в таком случае "сам дурак" ? И на последок. Заводчики шарпеев закидают вас помидорами, если услышат подобное. И так же, любые другие профессионалы. Потому, что люди которые занимаются племенным разведением породистых собак, прежде всего ратуют за здоровье своих линий и не допускают появление пороков, болезней и т.п. Фух. Остапа "пронесло"
Алена: LOTHEART Уверена, что Вы правы, как специалист и фанат (в хорошем смысле этого слова) своего дела))) Зачем только на ютуб выкладывают типа заводчики (позиционируются они там именно так) такие ролики про своих же собак...не пойму...но к сожалению, это влияет порой на выбор приобретения конкретной породы...такая ситуация очень огорчает, но как с этим бороться...? Вы абсолютно правы, что нужно читать не только инет, но и спец. литературу. Но согласитесь, что живые отзывы владельцев и заводчиков тоже хочеться услышать...вот такой получается парадокс.
LOTHEART: Алена Верите ?! Сколько живу, столько удивляюсь человечеству... от него и не такого можно ожидать. Поэтому, с удовольствием занимаюсь собаками, не смотря на то, что пишут, говорят и показывают.
Vapuda: Мне моя вышла в 25т.р.
irinaE: Мне мое чудо досталось за 30т.р. но у нас в Москве все дороже.
irinaE: Я не заводчик, но моя любимая девочка,породы шар-пей, покинула меня на 13-году жизни. А мопсы очень мне нравятся,но так как шар-пей - это моя любовь N 1, кроме моей гриффоночки у меня сейчас еще и шарпейка.
Алена: LOTHEART Прекрасно, что есть такие заводчики, как Вы, спасибо ВАМ))) Вот я теперь понимаю, что большая часть того, что говорят про мопсов- не правда. Так что скажу мужу, пусть если хочет, то без боязни заводит, но мое сердце отдано - брабансонам. Никогда так не хотела собаку, как сейчас))))
Алена: Vapuda Не жалко отдать и 25 000, главное чтобы здоровенький, породистый и экстерьер был таким, как хочется видеть. но как я понимаю с брабанчиками это вечно сплошная лотерея. Мне вот нравятся огненно-рыжие, такие массивненькие, плотненькте, чтобы грудь ого-го, да и шея))) А вот как выбрать щенка, чтобы не ошибиться...понятно, что любить будем любого, так уж устроено наше семейство, но все-таки мне хочется именно такого)))
Алена: irinaE А я думала, что в Москве обычно дешевле....Там у Вас есть питомник Митьки Екатерины вроде. Мне его хвалили, а Вы своего в каком брали? Шарпеи мне тоже очень нравятся, красивые собаки)))
Vapuda: Покупка щенка всё равно лотерея, в любом случае. Он может быть с родословной, с хорошими внешними признаками, а в процессе роста что-то может пойти не так. Я пока в подвешенном состоянии. Я брала конечно не шоу-класса ребетёнка, но без перспективы тоже не хочется. Никак не могу попасть к руководителю породы. Чтоб она оценила Дейзи. Одно дело по телефону я рассказываю, что весит 8кг. Может ноги длиноваты, может голова мелковата. Мне абсолютно не нужны саски, я не хочу чемпиона. Мне бы "хорошо" бы поставили и мне радостно! Вязаться, чтоб дали добро. Это и всего. Меня тут ругали, что я не взяла никакой расписки при покупке, в случае каких-либо отклонений от норм-возврата некоторой суммы денег. Я и не знала, что люди такое пишут. Я тоже свою люблю до безумия, нарадоваться не могу до сих пор.
Brabary: Хороших сук вяжут с кобелями, которых показывают на выставках и их оценивают эксперты мирового уровня. И за это готовы платить. От таких вязок и дорогие щенки. Заводчики своим сукам подбирают лучших кобелей. Vapuda пишет: Мне абсолютно не нужны саски, я не хочу чемпиона. Мне бы "хорошо" бы поставили и мне радостно! Вязаться, чтоб дали добро. Это и всего. Зачем вам это? Чтобы окупить купленную собаку или корм)))) На такую вязку прийдут соответствующие суки и щенки естественно, особой перспективы иметь не будут) И таких немало)))) Vapuda пишет: в процессе роста что-то может пойти не так. Vapuda пишет: Меня тут ругали, что я не взяла никакой расписки при покупке, в случае каких-либо отклонений от норм-возврата некоторой суммы денег. Я и не знала, что люди такое пишут. Я тоже свою люблю до безумия, нарадоваться не могу до сих пор. Это как? ))))Ни один профессиональный заводчик на 100% не угадает какой вырастет собака. Но видя родителей, анатомию, вес щенка и размер, темперамент, МОЖЕТ ПРЕДПОЛОЖИТЬ ПОТЕНЦИАЛ. Остальное зависит от владельца!. Если собаку плохо кормить, бить, не давать ей достаточно двигаться, то да. Может во время роста что то пойти не так )))))))) Вы поймите, купив щенка шоу класса с ним надо работать, что бы вырастить ШОУ собаку))) Алена пишет: Не жалко отдать и 25 000, главное чтобы здоровенький, породистый и экстерьер был таким, как хочется видеть. Изучайте породу, для начала Стандарт породы, смотрите на родителей, а также важно смотреть какие собаки в родословной)))
irinaE: Алена пишет: Питомник Маук Интернейшинал Дог.Она у меня миник.Покупка была спонтанная, без планов на выставки и разведение. Я вообще не собиралась покупать гриффона, меня затащили как бы случайно посмотреть и сердце мое растаяло после смерти Тумы (моей девочки шар-пея) это были первые слезы умиления,когда этот комочек так доверчиво прижался ко мне и облизал. Это было судьба,я думаю, если бы не Бусинка, я не знаю что бы со мной было, но шар-пея я все равно потом взяла. Шепотом: но Бусинку люблю больше.
Алена: Brabary Да, согласна, стандарт изучила, но много пока не могу понять глядя на щенков. Пишут, что белков не должно быть видно, что когти должны быть черные, что длина от плеча до седалищных бугров должна соответствовать высоте собаки в холке, что нос и лоб должны быть в одной плоскости, крупная голова, крупные развернутые ноздри без залипания, маска черная (не коричневая, а именно черная), глаза крупные темные, но не слишком выпучены, 6 резцов (хотя при выпадании молочников может все поменяться), низко посаженная грудь, параллельные конечности и т.д и т.п. Я смотрю фотки родившихся щенков, когда им 3 недели, вроде все яркие, рыжие, потом смотрю фотки этих же щенков в 1,5 месяца, они уже все светлые, белки видны, когти светлые, уши у кого-то черные, как маска, а у кого-то просто рыжие....и как понять, какой щенок будет ярко-рыжим (красный). Я так понимаю, что нужно по весу еще щенка выбирать, если хочешь массивного... Вообщем даже зная (выучив стандарт породы) пока не могу научиться определять в щенках какие хороши, а какие не очень....
LOTHEART: Vapuda Вы все время пытаетесь связаться с руководителем. Свяжитесь, лучше, с участниками форума, кто занимается породой профессионально, у кого питомник. Покажите ее по скайпу, сделайте кучу фотографий и я думаю, Вам скажут, что в вашей девочке так или не так. Тем более, что Вы готовы к критике, а заводчикам незачем Вам мозги запудривать.
LOTHEART: Brabary ППКС
Brabary: irinaE пишет: Она у меня миник.Покупка была спонтанная, без планов на выставки и разведение. Я вообще не собиралась покупать гриффона, меня затащили как бы случайно посмотреть и сердце мое растаяло после смерти Тумы (моей девочки шар-пея) это были первые слезы умиления,когда этот комочек так доверчиво прижался ко мне и облизал. Это было судьба,я думаю, если бы не Бусинка, я не знаю что бы со мной было, но шар-пея я все равно потом взяла. Шепотом: но Бусинку люблю больше. Вероятно, вы друг друга прочувствовали) Гриффоны очень душевные собаки, преданные, ласковые, милые, смешные.... Много можно о них рассказать))))) Люблю эту породу) Алена пишет: Не жалко отдать и 25 000, главное чтобы здоровенький, породистый и экстерьер был таким, как хочется видеть. но как я понимаю с брабанчиками это вечно сплошная лотерея. 500 евро это низкая цена для гриффона высокого качества. Хорошие, породные суки с хорошей родословной, стоят намного дороже, в разы . С брабантами также как и с гриффонами. Вся разница в том, что гриффоны покрыты шерстью, и экстерьер собаки можно прикрыть )))
Алена: Brabary Сколько должен стоить тогда хороший щенок, у нас в Питере максимальную цену заводчики мне называли - 45 000 рублей. а так вилка от 25000 до 35000 (за девочку мальчишки дешевле).
Алена: irinaE Ваша история прекрасна, дай бог здоровья Вашим любимцам)))))
Brabary: Алена пишет: Brabary Да, согласна, стандарт изучила, но много пока не могу понять глядя на щенков. Стандарт написан для взрослого, сформировавшегося гриффона))) Смотрите на родителей) Цена гриффона обсуждалась в этой ветке, смотрите выше)
Алена: Brabary Хорошо, а как же тогда щенка выбирать, на что обращать внимание?
Brabary: Brabary пишет: Ни один профессиональный заводчик на 100% не угадает какой вырастет собака. Но видя родителей, анатомию, вес щенка и размер, темперамент, МОЖЕТ ПРЕДПОЛОЖИТЬ ПОТЕНЦИАЛ. Остальное зависит от владельца!. Изучайте породу, для начала Стандарт породы, смотрите на родителей, а также важно смотреть какие собаки в родословной)))
Алена: Brabary поняла, буду изучать и анализировать дальше, спасибо за совет. Хотя вот пишут, что в межлинейном скрещивание вообще трудно что-либо предугадать, даже видя родителей...
Brabary: Щенка сморят в 1,5 месяца и 2 месяца - в это время его пропорции максимально приближены к тому, как он будет выглядеть взрослым. Глаза, это не самый страшный недостаток, с взрослением, у взрослого гриффона белки менее видимы, т.к. у щенка растет голова)) Зачерненность щенячей шерсти тоже бывает разной)))) Про выбор щенка уже столько написано и в этой ветке и в инете)))
Алена: Brabary На самом деле написано не так уж много, но Ваша правда, что данная информация есть, но одно дело прочитать, и совсем другое применить на практике дилетанту)))
Алена: Brabary И еще момент. Бывает щенок брабана от двух брюсельских гриффонов, и как в этом случае рассматривать родителей
LOTHEART: Алена Если не можете определиться, то попробуйте от обратного. Подумайте, чего Вы не хотите увидеть в своей взрослой собаке. Черные уши смущают ? - Не берите щенка с черными ушами. Глазки кажутся не правильными ? - Не берите с такими глазками. И ещё, Вы должны четко сформулировать для себя, для чего Вам собака. Вы хотите участвовать в выставках ? Хотите заниматься разведением ? Или Вам нужен просто любимец. В последнем случае - абсолютно все равно, какая у него анатомия, главное, что б был здоров. Если предполагаются вязки, то очень часто первый блин может быть и комом, пока не обрастете опытом. Ну, зато на своих малышей насмотритесь и уже будете знать, как выбирать вторую собаку. А если Вы хотите выставочную собаку, то да - это огромный шмат работы и тогда, при выборе, Вам нужно прежде всего выбирать питомник и заводчика, и довериться ему. Потому, что каждый порядочный заводчик, имеющий имя, заинтересован в выставочной карьере своих детей.
Brabary: Алена, так же) LOTHEART Согласна, для домашнего любимца, выбор подскажет сердце))) Для выставок и разведения, надо потрудится, почитать, пообщаться с профессионалами и т.д. Но как написала Алена, хочется красивого щенка, породного, что бы гордится и наслаждаться тем, что у тебя дома красивая собака и не мало важно, здоровая.
Алена: LOTHEART Совершенно согласна с Вашими советами и доводами, я и начинала с просьбы подсказать питомник или заводчика, которым можно доверять на 100%)))) Я могу показаться смешной, допускаю, но мне нравятся определенный тип брабансонов - ярко-рыжий окрас, и мощное телосложение (это не значит, что собака должна весить 10 кг, но сколько смотрю фоток, есть мощные, ну чисто молоссы, а есть худосочные...). Я понимаю Вас профи, когда Вы советуете определиться для чего нужна собака будущему владельцу, это абсолютно правильный совет, но что делать, если мне хочется именно такую собаку, разве мое желание не имеет место быть? По поводу выставок я не знаю, возможно, что я втянусь и мне понравится, а возможно, что и нет. Я никогда не буду утверждать, что мне это нужно, пока не попробую. Интерес есть, это да.
Алена: Brabary Да, совершенно верно, здоровая, любимая и породисто-красивая Спасибо за понимание
Brabary: Алена мне было понятно, что с питомником вы уже определились) Брабансон не должен быть мопсом, это две разные породы. Гриффон должен быть компактным (квадратным) и крепким.
Алена: Brabary Да, вот точно, компактным (квадратным) и крепким. Я просто, наверное, не правильно выразилась))) Да, вы правы, что брабан это не мопс, согласна. Мне посоветовали Невский Хоббит, там сказали, что брабанов у них нет, они в основном на других грифах специализируются и посоветовали Бестшайгри и С Большого Сампсония, но многие мне теперь советуют еще и другие питомники - Гуссарская баллада, Юнион Гриф, в Москве Митьки Екатерины....и на ком остановиться, пока не знаю.... Раньше я никогла не заводила породистых собак. Получалось в моей жизни, что я спасала собак, которые сами к нам приходили. Так метис шпица (девочка) была выброшена в Купчино зимой на мороз в -25, при чем, как мы поняли она только недавно родила. у нее все соски были набухшие, но деток рядом не было. Я ее забрала, отогрела, Жулькой назвала, потом правда у нее опухоль на груди образовалось, ветеринар сказала, что из-за того, что щенков не докормила и заморозилась((( Но прожила она у нас 10 лет, к сожалению. умерла на маминых руках в ее день рождения...потом к нам прибился еще один метис шпица. черный мальчик. Бегал по Ваське, мы тогда у родителей жили, бесхозный, чуть под машину не попал, ему год всего был. Мы его взяли, чем-то он нам Жульку напомнил (хотя та песочного цвета была), мама сказала, что ей кажется, что душа Жульки в этом черном метисе поселилась...уж не сочтите это за странность, но мои родители всегда очень трепетно относились ко всем своим любимцам))) Папа назвал его Дартаньяном, у него нереальная любовь была к болонке, которая в то время бегала сама по себе, хоть была и хозяйская, очень умненькая была собачка. Так вот у них была любовь, она прибегала к нам во двор, а наш Дартаньян ее сразу чуял и сходил ума, бросался к окну, потом к входной двери, а когда мы выходили гулять на поводке и он ее видел уже издалека, то он издавал такие не собачьи вопли страдания, что все прохожие останавливались и замирали, а когда понимали в чем дело, то сочувствовали ему и удивлялись, что бывает у собак такая любовь. Потом на прогулке бы встретили с женщиной, которая выгуливала своего шикарного пекинеса (это что-то), она увидела нашего Дартаньяна и давай его кликать - Чип. Он ее узнал, подбежал к ней, а она нам поведала историю, что гулял раньше с этой собачкой старичок, у него бедственное положение, но он как-то на набережной ловил рыбу, вдруг подъехала машина и из нее вкинули что-то маленькое и черненькое. Это оказался щенок - Чип. Он его взял, несмотря на то, что бедствовал сам, ходил с ним на местный рынок, там Чипа подкармливали, жалели. Но потом дочь этого деда сказала, что им самим жрать нечего, типа куда хочешь, туда и девай свою дворнягу. Вообщем потом и деда выгнала. А Чипа как раз любовь приключилась. вот он от деда и сбежал, а потом видимо его искал. Тут мы его и подобрали. Потом как-то на прогулке к моей маме подошел сам этот дед, плакал, благодарил, что мы Чипа взяли, радовался за собаку, что в хорошие руки тот попал и будет сыт и доволен. Чип прожил тоже около 10 лет, но. к сожалению, случилась трагедия. Возвращаясь с прогулки мама не взяла его на поводок (омы попеременно с ним гуляли). а в это время какой-то не местный придурок на полной скорости вылетел из двора, выскочил на проезжую часть, столкнулся с какой-то машиной и скрылся. Все были в шоке. Так вот эта тварь сбила нашего Чипулю насмерть. До сих пор помню этот день. Я услышала во дворе душераздирающий крик мамы, муж мне еще не поверил, сказал, что это кто-то просто там кричит, я никого не слушая вылетела во двор в тапках, а там темно и только вижу около ворот (там фонарь подсвечивает) мама стоит на коленях кричит, а рядом мужи какой-то. У меня все упало, я сначала решила, что это извращенец какой-то к ней пристал. Я к ней рванула, а она стоит на коленях над Чипом и рыдает, кричит. И тут до меня дошло, что собака мертва. Потом все как в тумане...Пришли домой, домашние все не поймут, что случилось, а когда поняли...ну сами понимаете...вообщем вот такая трагедия...долго никого не брали, потом на даче прибился кот, но он был ка собака, красавец, позовешь прибежит, за мамой по пятам ходил, умный (беспородистый, а красивый), спокойный, с ним можно было делать все, что хочешь, если не выпьет валерьянки. вот ту он зверел)))) Правда и Мотьки недавно не стало, умер, но уже от старости. Не знаю зачем я Вам это все рассказала, уж простите, что вот так все выложила.....Вот...а когда я увидела брабанов, то поняла, что хочу эту собаку прям сил нет, как хочу)))) Это мое)))) Спасибо что выслушали)))
LOTHEART: Вам спасибо за рассказ. Дай Бог, что б Вы нашли ту собачку, которая будет Вас радовать много-много лет и подарит Вам много-много любви и нежности.
Brabary: Алена, благодарю за ваш расказ! Желаю вам найти того единственного, а может и не единственного гриффошу-брабика, который будет делать вас счастливой
двойняшка: Тот малыш, который к вам попадёт, будет самым счастливым
irinaE: Алена пишет: Спасибо за добрые пожелания и Вам желаю найти своего единственного и любимого собакина!
Алена: LOTHEART Спасибо Вам за теплые слова, пусть так и будет))))
Алена: irinaE Спасибки огромное, я постараюсь))))
Алена: двойняшка спасибки, я тронута))))
Алена: Brabary Спасибо, так приятно, да я уже в тайне тоже надеюсь, что может и не одного))))))))))))
Грифошка: Алена, там как пойдет на самом деле=)))) но многие одним гриффельманом не ограничиваются. Удачи в выборе!!!!
Brabary: Хотела показать красивых гриффошек, в отличной форме, грумминге и хедлинге))) Westminster 2014
Алена: Brabary Красавцы, какая стать)))) но мне больше нравятся некупированные ушки и хвост )))
Алена: Грифошка Спасибки, мы будем стараться)))
Алена: Я тут наткнулась на одну статью (я не знаю правда можно ли выкладывать данную ссылку, если нельзя, то можно ли будет скопировать фрагмент текста? это вопрос к админу)))на тему "Собака для себя" и вспомнила, что обычно советуют определиться для чего Вам нужна собака, той породы, которую Вы выбрали...прочитав эту статью, я вдруг ясно поняла для чего мне нужна эта собака. Исходя из этой статьи точно не "для себя". Я хочу собаку породы Брабантский Гриффон (звучит гордо), хочу породистую собаку, лучшего представителя, не для того чтобы просто иметь, чтобы хвастаться перед друзьями и все в этом роде, НЕТ, я хочу эту породу, потому что влюбилась в нее, всеми фибрами души чувствую, что это для меня родственная душа, я уважаю эту породу и поэтому хочу поддерживать данную породу в лучших ее традициях, чтобы она развивалась, укреплялась и процветала. Остапа, конечно, понесло, но зато от души)))) Интересно Ваше мнение по поводу данной статьи.
admin: Алена нуууу, как бы, не корректно ссылаться на сторонние ресурсы аналогичного содержания, поэтому, ссылку уберу, но саму статью копипейстну
admin: СОБАКА «ДЛЯ СЕБЯ» Половина седьмого. Туманное весеннее утро в городском парке. Цветущая сирень, высокая трава - недолгое растительное буйство перед выжигающим флору летним зноем. Встретились два доберманиста, прогуливавшие своих собак. Один - с черным кобелем - стоя дремал в середине поляны. Другой вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять. Сука, действительно, была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: «Будем играть или пойдем дальше?» «Играй, Даша», - разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростом, чем сука, уже в груди, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражением. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. «Ваш что-то мелковат», - осторожно сказал хозяин суки. «Да мы брали его для себя», - ответил владелец кобеля. «А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина - для вас, что ли?» «Ну, нет, конечно, - задумался собеседник, - но вы, наверное, на выставки ее водите...» «Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме». Не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. Одно время все хватали бультерьеров, потом ротвейлеров. А что модно сегодня? Вы не поверите: сегодня в моде «собаки для себя». Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен. Прежде всего, это действительно мода. В Калининграде и Владивостоке, в Мурманске и Севастополе покупатели хотят иметь собаку «для себя» и дружно, все как один, произносят именно эти слова. Во-вторых, по смыслу это определение противоположно качеству. То есть, собак делят на качественных и «для себя». Высокое качество собак перестало быть востребованным. Вместе с тем мы всегда безмерно возмущены, когда нам продают любой некачественный товар. Мы для себя купили зонтик, а он сломался на третий день! Мы для себя купили консервы, открыли банку, а там зеленая плесень! Мы для себя купили колготки, а они расползлись через тридцать минут! И нет предела нашему негодованию! Вы видели, как на рынке покупают огурцы? Хозяйка каждый огурчик повертит, осмотрит со всех сторон, оценит его форму, размеры и качество пупырышков. Она отложит в сторону тот, который вызывает хоть малейшее сомнение, и поторгуется для порядка, постарается сбросить цену на десять копеек. Конечно, вы такое видели. Более того, вы и сами так покупаете огурцы. Ведь Вы покупаете их для себя. И только собак покупают совсем не так. При покупке собак все происходит совсем наоборот: для себя покупают самых плохих, убогих, продукты случайных вязок, вязок «для здоровья суки», «для удовольствия кобеля», для чего угодно, но только не для качества. И платят за таких щенков не торгуясь, иногда очень дорого. Беря собаку «для себя», человек как бы говорит: «Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться и поддерживать правильный рацион, тем более, что для этого опять-таки нужно куда-то идти, что-то узнавать и вообще суетиться. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск: что сами едим - изредка дадим, а так - что придется. Мы же для себя собаку держим, какая разница, что она ест и в какой форме пребывает. Дрессировка? А зачем она нам? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну что?» Человек, купивший собаку «для себя», заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло. Например, от неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с Вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне и костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу животного уже обращают внимание прохожие: «Что же Вы его не кормите? Такой худющий! «Да как же не кормлю, - заламывает руки хозяин Рекса, - Две кастрюли в день сжирает!» Собаке тем временем делается все хуже. Стала вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: «У собаки глисты». Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: «Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались». В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: «У Вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит...» «Боже, - ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!» На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее катастрофически ухудшается. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем, и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. «Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко, - собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!» Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром. Хочу обратить Ваше внимание на стереотип поведения владельца собаки «для себя». В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов «собака для себя» и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта, всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак «для себя», бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удается. И вот для обслуживания их низкоквалифицированного спроса существует низко квалифицированное предложение: I) плохих ветеринарных услуг. Специалист-кинолог в силу своего богатого опыта хорошо разбирается в ветеринарии, сам легко лечит большинство банальных паразитарных, инфекционных, желудочно-кишечных заболеваний. Специалист отличит поддельную подкормку от фирменной, он знает, чем чума отличается от энтерита, какой вакциной нужно привить щенка, у кого целесообразно резать уши, чтобы не изуродовать собаку и т.д. Ветеринары таких «умных» терпеть не могут. Владелец же собаки «для себя» для ветеринара - Клондайк. Ему можно повесить на уши любую лапшу, провал своих рекомендаций свалить опять же на владельца; 2) услуг плохого дрессировщика. Владелец собаки «для себя» в дрессировке тоже ничего не понимает. В какой-то момент он перестает справляться с подрастающей собакой и начинает искать, кто бы его от этих проблем избавил. Второй стандартный повод обратиться к частному дрессировщику - это требование собаку разозлить, сделать «телохранителем». Владелец не знает, какой должна быть конечная цель обучения, как должно выглядеть в натуре поведение обученной собаки. Обычный вопрос инструктора: «Вам что важнее - собака или бумажка?» - предполагает единственно возможный ответ: «Собака, разумеется». Под бумажкой подразумевается диплом о проведенных испытаниях. 3) плохие клубы тоже существуют для обслуживания собак «для себя». К сожалению, рано или поздно практически любую собаку стремятся повязать, чтобы пополнить ряды и произвести новое поколение собак «для себя». Спрос рождает предложение. Сильна вековая традиция: собака с документами - это породистая собака. Так что «для себя-то для себя», а родословную хочется, и продать щенков можно дороже, не дворняжки чай! А раз есть спрос на родословные, есть и клубы, торгующие документами «для себя». Их выдадут на любых щенков - «побочных, внебрачных, неправомочных». Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом - продукты полного и абсолютного вырождения, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Так ли однозначно деление собак «для себя» - «не для себя»? Если «не для себя», то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. По всей видимости, это все-таки не для дяди-судьи. Фактически собака «не для себя» - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием «порода». Порода - это же не просто абстрактное понятие. Это моя собака, и Ваша, и его тоже. Чтобы порода не деградировала и не умерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков, как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, и она как продукт человеческого духа перестанет существовать. Устаю повторять, что разведение породистых животных - такое же творчество, как писание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты духовных завоеваний нации. В Англии, например, туристов возят показывать Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которыми гордятся в равной степени и которые являются национальным достоянием. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира! Итак, мы уже поняли, что собаку «для себя» не нужно хорошо кормить и гулять по пятнадцать километров в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку «для себя» не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные подкормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака «для себя» - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. Она не нужна специалистам. Она ввиду своего низкого качества для них не интересна. И получается порочный круг: собаку «для себя» берут для того, чтобы не общаться со специалистами, но и специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Собака « для себя» - да, для тебя, ленивый владелец, отдаст то, что может. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака «для себя» - это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. Для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти. Но не будем так уж суровы к собаководам. Наша требовательность к качеству огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится сейчас в собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, который обязан был им заниматься, учить, воспитывать, читать лекции, подбирать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Пропаганда культурного собаководства была уставной(!) обязанностью клуба. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас покупают где угодно, только не через клуб. Рядовой покупатель просто не в состоянии разобраться в огромном количестве собачьих организаций, кто какой статус имеет, кто к какой федерации принадлежит, легальный или нелегальный клуб, выдает «конвертируемые» документы или самопальные, занимается серьезной селекционной работой или является приманкой у входа в магазин собачьих кормов. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг, обречен существующей у нас уродливой системой воспроизводства собак, противоречиями между законом и здравым смыслом, человеческой алчностью и редкостью таланта, сложностью в оценке критериев качества и временной удаленностью их определения. Но собаку хочется очень. И уши уже удобно расправляются для оседания разнообразной лапши, производимой в избытке рыночными торговцами собаками. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого, перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: «Я взял собаку для себя». И означает это следующее: «Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, в массе клубов, дружно орущих о своей исключительности; меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем». Современная мода на собак «для себя», полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и отдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желания их иметь, привело к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. «Бывшие породистые» собаки или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце любящим животных людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения одичалых собак на людей и животных. Еще более страшные проблемы возникают в тех случаях, когда «для себя» неграмотные, неопытные, ленивые, ошельмованные безответственной литературой и навязчивой рекламой люди берут собак серьезных пород в семью, к детям, как домашних любимцев. Трагедии в этом случае неизбежны, они просто запрограммированы нашей системой собаководства. Общество периодически леденеет от ужаса, когда жертвой таких «любимцев для себя» становятся дети. Только за последнее время у нас в Севастополе было два таких случая. В одной семье содержались бультерьер и мастино-наполетано. Однажды, совершенно неожиданно в приступе ярости сука мастино страшным образом искалечила годовалого ребенка и его мать. Женщину врачи откачали, ребенок умер. Второй случай еще страшнее. Питбультерьер напал на десятилетнюю девочку - дочку его хозяев - и терзал ее в течение двух часов. В реанимации хирурги сами едва не лишились чувств, когда увидели, во что пит превратил девочку. В тот же день она тоже умерла. Содержание бойцовых и служебных собак связано с огромными сложностями. Но дилетант, которому кажется, что пит - лучший телохранитель, которому это внушили те, кто зарабатывает деньги на торговле этими собаками, на боях или на писании рекламных книжек, узнает об этом на собственном трагическом опыте. Наша сегодняшняя система разведения собак и их реализации исключает этап обучения и просвещения начинающих собаководов, исключает присутствие кинологической организации и специалистов между продавцом и покупателем. Установить порядок возможно, скорее всего, только при единственном условии - централизации всего собаководства. Итак, собака «для себя» - это, как правило, плохая собака. Собака «для себя» - это несчастная собака. Собака «для себя» - это опасная собака. Собака «для себя» - это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, собака «для себя» - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий, осуществляющих сохранение и совершенствование породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и преумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака «для себя» - это удар по культурному собаководству, поскольку это лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы, той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души. Ну, а если Вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания, карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка «для себя», а приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель зачтет этот акт добра, сострадания и активного гуманизма, когда придет Ваш час предстать перед ним.
admin: далее, мне лично, очень понравились комментарии, поэтому публикую, ссылаясь на автора - Дуденко Татьяну, питомник "Petit bomond" Размышления на острую тему: "СОБАКИ ДЛЯ СЕБЯ". Полностью согласна с автором, еще и от своего имени кое-где дополняю конкретно о гриффонах. Старею... Нет, я определенно старею! Меня стали раздражать простые вопросы покупателей, в ответ все чаще хочется нахамить. Ну вот, например, простая и наивная фраза «я хочу взять собаку для себя». Ну что в ней такого? А меня аж подкидывать начинает! Почему? Ведь человек позвонил или написал на майл с чистым сердцем. Наверное. Мысли его пропитаны, как губка, любовью к братьям нашим меньшим. Наверное. Почему «наверное»? А давайте посмотрим на ситуацию, стоящую за этой фразой, моими глазами, глазами заводчика и продавца. Причем продавца, который старается отслеживать своих щенков, а значит - я частенько общаюсь с их хозяевами, во всяком случае если у хозяина щенка есть такое желание. Звонок по телефону... Он будет, естественно, сбор-солянка из многих и многих разговоров, которые я выслушала за те годы, что занимаюсь разведением. Слова, люди говорят разные, но подтекст у них всегда один! Итак, звонок! - да, я вас слушаю. - у вас есть щеночки ? - да, есть. Кого вы хотите – девочку или мальчика, длинношерстного или гладкошерстного? - я даже не знаю. Девочку, наверное. Маленькую. - есть такая девочка, мелкая. - ой, нам такую и нужно! Нам ведь для себя, для души! - но учтите, ее вязать будет нельзя, это опасно для ее жизни. - да-а-а... Нет, тогда нам такую не нужно. А такая, что бы рожала есть? - да, она стоит ХХХр. - Ой, дорого. А без документов есть? - у меня нет. По телефону ХХ.....ХХ есть маленькие домашние собачки. - нет, нам дворняжку не надо, мы породного! хотим. - но у нас все собаки выставочные, с родословной - Мы же не собираемся по выставкам ходить! Нам родословная не нужна. - но ведь вы хотите девочку, и хотите ее потом вязать. - так мы же для себя, один раз повяжем для здоровья. Нам только посмотреть на щеночков от нашей девочки. Все, больше нет сил ни разговаривать, ни описывать разговор... Лучше попробую объяснить по пунктам ,что в этом разговоре так бесит МЕНЯ. «СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ»... Интересно, когда люди говорят эту фразу, какой частью тела они думают? Нет, правда, я не понимаю, они хотят собаку для себя, а я моих собак взяла для развлечения соседей??? Когда начинаешь выяснять, что человек подразумевает под этой фразой, оказывается, что собака берется не для того, что бы на ней деньги зарабатывать, как вы - заводчики. Обьясняю, что лично мой питомник – очень дорогое удовольствие, очень!!! и вряд ли я когда- нибудь смогу вернуть бесконечно вкладываемые деньги и кто их считал? На выставки ходить не собираются, покупать всякие там корма тоже, не говоря уже о ежегодной вакцинации, обработки против клещей, дегельминтизации и прочая… прочая… Забавно, да? Получается, что фраза «СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ» означает, что человек изначально не будет тратить на собаку почти ничего. Ошейник один на всю жизнь, еда – со стола что-нибудь перепадет, а щеночки, которых родит собака, будут проданы, и как раз вот эти денежки хозяин и потратит на себя, любимого! Вот оно, значение «ДЛЯ СЕБЯ» - зарабатывать не вкладывая почти ничего. В итоге разговора покупатель уходит без моего щенка. Но, конечно, душевный человек на этом не остановится. Он купит где-нибудь полукровочку, благо сейчас хватает дельцов от кинологии, готовых предложить щенка любой "породы". Существует и Птичьий рынок. Там можно осуществить любые эротические фантазии! Любые породы пачками, то есть аквариумами. И не важно, что сидящие в аквариуме тои, чихи, таксы и гриффоны родились от одной мамы... А через год «душевный» человек вспоминает про свою душу, для которой покупалась собачка, и начинает рыскать в поисках кобеля для вязки. Так как в разведении принимает участие примерно 5% рожденных в питомнике кобелей, а остальные оседают "на подушках", всегда найдется тот "подушечный", который повяжет и 3 или 10- килограммовую «гриффоночку». Нужно же мальчику удовольствие доставить! Только не нужно убеждать меня, что таких собак не вяжут! Еще как вяжут. Причем чем более явно проявляется благородное возмущение покупателя, когда он произносит «мы вязать не будем», тем активнее он будет вязать свою собаку! Зачастую не пропуская течек, заставляя собаку рожать дважды!!! в год и продавая щенков как супер-породистых, но без родословной. Еще я столкнулась с «простотой душевной», когда такой вот «сердечный» человек, продав полукровок от своей собачки, дает мой телефон для консультаций.... да еще и с уверениями, что я просто счастлива буду посылать на вязку к этой дворне своих сук! или кобелей! Или… настойчиво звонят с просьбой привести в порядок их замухрышек.??? Подумаешь - работы на часок!....???? Мы вам заплатим...Хочу- чтоб как у вас были красивые. ??? Отвечаю, что Моя КРАСОТА складывается: породный здоровый щенок; правильное питание; ежедневные 2-3х часовые гуляния; ветеринарные обслуживания; поэтапный тримминг и не разовый заметьте, а уж потом стрижка и стоит -ХХХ… Возьмите брабанта – не будете тратится на тримминг… Нет, нравятся бородатые! …. А потом мне люди говорят , что видели собачку и говорят, что – гриффон! НО на ваших совсем не похожа..!?? Молча развожу руками… Видать тоже тратится не хотят…. А как вам фраза «мы только хотим посмотреть на щеночков от своей девочки». Посмотреть? Забавно. Ну, родила собака двух щенков, ну, посмотрели на них, и что, топить будут? Щаззз! Продадут, да еще и в возрасте не старше месяца. Удивительно, если собака такая любимая, взята «для себя», а не для зарабатывания денег, почему бы щеночков не раздарить знакомым, причем вырастив их месяцев так до трех? Или вообще не вязать собаку. Если она такая любимая. Часто хочется задать вопрос экономному покупателю: а почему он хочет именно породистого щенка, а не мелконькую 5-6 килограммовую дворняжечку, щенков от которых частенько отдают в хорошие руки? Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Что бы друзья и соседи ахали «надо же, у тебя собака такой дорогой породы!» Выходит почти ситуация с Эллочкой Людоедкой, которая красила кролика зеленой акварелью «под мексиканского тушкана», только вот почему-то наши Эллочки хотят настоящего мексиканского тушкана, но по цене крашенного кролика. Так почему же наши щенки стоят так дорого? Давайте прикинем. 1. племенной материал, то есть собаки, благодаря которым и появляются щенки, стоят достаточно дорого, причем не редко щенки продаются дешевле, чем покупали мать или отца. Не нужно думать, что можно купить полукровку за 50 у.е., а щенков потом от нее расхватают по 900у.е. Изначально собаки в хорошем питомнике стоят приличных денег. 2. купленного щенка нужно правильно вырастить и воспитать, то есть вовремя сделать качественную прививку, кормить качественной пищей, вовремя удалить молочные зубки у хорошего врача, что бы прикус у собаки был правильным. Собаку нужно социализировать, что бы она не выросла истеричным пустобрехом, не должна собака быть и агрессивной. Мало приятного, когда милый и нежный гриффончик изображает из себя дырокол, клацая зубами при виде чужих людей. В такую собаку трудно влюбиться, и щенка от такой собаки вряд ли захочется купить! А ведь гриффон создан для обожания! 3. выставки. Подготовка к выставке начинается с 3-4 месячного возраста. Это кропотливая, ежедневная работа с собакой, приучение к стойке, показу зубов, движению на ринговке одинаково хорошо и на улице, и в помещении. Кроме того, собака обязательно должна быть приучена к транспорту т.к. выставки проходят в различных городах и странах. Выставки – удовольствие не дешевое. Регистрация на выставку (платит хозяин собаки организаторам, а не наоборот, как считают некоторые обыватели), вет.справки, билеты (если выставка в другом городе) - калькуляция выходит внушительная. Например, для того, что бы получить титул Чемпион России, собака должна шесть раз выиграть выставочный класс и получить САС – кандидат в Чемпионы Красоты. Но ведь не на каждой выставке собака получит первое место в классе! Титул может достаться конкуренту. Бывает, что собака проходит 8-10, а то и 15 выставок прежде, чем наберет шесть бланков «САС» и можно будет оформить сертификат «Чемпион России». В среднем одна выставка на выезде может стоить от 2 до 5 т.р., в зависимости от города, в который занесет владельца собаки. А теперь посчитайте сколько нужно выложить на выставочную карьеру собаки, если она Юный Чемпион России (4 сертификата), Чемпион России (6 сертификатов), Чемпион НКП (с супер-собакой не менее 4 выставок, обычно бывает 6-8 и больше), Чемпион РКФ....ГРАНД..ИНТЕР..За победу на выставке любого ранга (это я специально пишу) дается диплом и розетка , ну и иногда сувениры и бывает- корм ,который вряд ли будут есть мои питомцы и ВСЕеее! Никаких денег ,НИКАКИХ! Денежных призов! А про зарубежные выставки лучше и не говорить! Визы, билеты, таможни, регистрация, багаж, проживание в отеле (за собак платят) и т.д. и т. п….... А в результате ВОЗМОЖНО в руки владельцу попадет заветная бумажечка (за которую придется выложить дополнительные 40-50 евро) с надписью «Чемпион Финляндии» или какой-нибудь другой страны. Да, конечно, можно собак особо и не выставлять, но настоящая работа питомника невозможна без выставок. Это неотъемлемая часть работы питомника. 4. вязка и роды. Многие заводчики, даже имея в своем питомнике достаточное количество кобелей, вяжут сук на стороне, с чужими кобелями. Зачем? Затем, что заводчику не интересно тупое получение щенков. Не это является конечной целью! Хочется получить лучшее, самое красивое и породное! расходы за вязку (стоит немалых денег), на поездки в другой город, документы, проживание и т.д. и т.п…. Но мало правильно подобрать пару, нужно еще правильно принять роды, что бы в этот ответственный момент не похоронить всех малышей. Далеко не каждый ветеринар может принять роды , поверьте! И стоит это у хорошего врача не дешево. А бывает и так, что собака по каким-то причинам не может родить. Что в итоге? Один, может быть два щенка (счастье, если живых!) и юная пенсионерка, которая проживет в питомнике еще 10-15 лет без каких-то надежд на «окупаемость». 5. цена родословной. Меня удивляет, что люди, просящие продать щенка без родословной, считают, что щенок автоматически станет гораздо дешевле. Ну что изменится от того, что я не отдам папочку с метрикой? Щенок станет косым, кривым, развалится на кусочки или превратится в ирландского волкодава? Нет, он останется все тем же милым крошкой . Почему-то покупатель не хочет понимать, что ценность собаки не в бумажке, а в той генетике, которая заложена в щенке, в тех перспективах, которые есть у этого щенка, в гарантиях того, что из крошки вырастет то, что покупалось, то есть гриффон, а не 10-килограммовая непоймичегошка. Я могу на глазах у покупателя порвать метрику, если она ему не нужна, но цена щенка от этого уменьшится не на много, лишь на стоимость актировки т.е. что-то около 500р. Обычно покупатель почему-то рассчитывает на более солидную скидку, например, на 50%. ???? 6. труд заводчика. Этот пункт трудно рассчитать. У заводчика не бывает выходных, не бывает отпусков. Каждый день собаки хотят есть, гулять, их нужно содержать в чистоте. Собаки не признают праздников, могут заболеть, или начать рожать в день рождения заводчика или под бой новогодних курантов. Бывает, что щенков приходится выкармливать искусственно или подкармливать, помогая суке вырастить большой помет (для мелкой суки это 3 щенка), а это значит - в течение трех недель из дома вообще не уйти больше, чем на 30 минут! Каждые 2 часа нужно развести смесь, накормить щенков, сделать им массаж, проверить грелку и т.д. Каждый щенок ест примерно 5-7 минут, что бы накормить трех щенков нужно потратить около 20 минут. Причем только на второй неделе щенки могут начать делать ночной перерыв, то есть поесть в полночь, а потом в 6 утра, а первую неделю их нужно кормить каждые 2 часа и ночью. Да и совершенно здоровые малыши требуют внимания , заботы постоянной. Я не скажу, что это подвиг, но согласитесь, что-то героическое в этом есть. А новоиспеченные владельцы? Паника от любой мелочи! И вопросы, вопросы, вопросы..... И с каждым нужно разговаривать спокойно и доброжелательно, даже если ты на поставленный вопрос отвечаешь двадцатый раз за прошедший месяц. Как оценить этот труд? Сколько он стоит? Не думаю, что дешево. 7. Вернемся к Эллочке Людоедке. Почему? Потому, что на сегодня собачки мелких пород, - тои, йорки, чихуашки, гриффошки – это элемент престижа, а за престиж нужно платить. Если вы хотите собаку престижной породы, но не имеете денег на ее покупку, может быть вам передумать и выбрать породу подешевле? Ведь никому не придет в голову прийти к риэлтеру и сказать "продайте мне за 500 у.е. трехкомнатную квартиру в центре города! У меня такие хорошие руки, я за ней буду очень хорошо ухаживать, даже специальное средство для мытья пола покупать буду. А евроремонта мне не надо, я же квартиру для себя беру...". Представляете какие словосочетания вы выслушаете от риэлтера? Так почему же при покупке собаки столько непонимания и возмущения из-за высокой стоимости? Покупка собаки должна быть продуманной и взвешенной, все-таки это живое существо, преданное и чувствительное. Но если вы твердо решили купить гриффона или собаку другой дорогой породы - берите кредит и покупайте собаку своей мечты! Если кредит можно взять для покупки машины, бытовой техники или шубы, почему бы не сделать это ради очаровательной собаки? Тем более, что щенки бывают даже в одном помете разными по перспективам, а значит и по цене, и вы всегда сможете подобрать щенка, соответствующего вашим желаниям и возможностям. Все это я написала для того, что бы люди, решившие купить щенка, хоть немного представили себе, какой труд вложен в малыша, которого ему предлагают. И говоря «я хочу щенка без родословной, для себя» вы практически говорите «мне плевать на вашу работу». Поэтому не нужно удивляться, что заводчики так бурно и негативно реагируют на будто бы невинную просьбу «СОБАКУ ДЛЯ СЕБЯ» Зато какое счастье удовольствие принесет в ваш дом хороший здоровый породный гриффончик . Большеглазое курносое чудо будет вас обожать, радовать и сопровождать, на протяжении многих лет украсит вашу жизнь! Солнышко будет с вами!. Удачи вам!
Алена: admin Поняла, согласна, исправлюсь)))) Я просто не сообразила можно ли ссылку, или лучше текст, или тест тоже нельзя...вообщем в следующий раз буду сначала с Вами советоваться)))
Алена: мне тоже статья очень понравилась))))))
двойняшка: Тогда закидайте меня помидорами. Я взяла щенка для себя, для души. Я взяла его за 2000. Да у меня нет много денег, но я стараюсь как могу покупать все необходимое для щенка. Гуляем 4-5 раз в день, стали ходить на дрессировку, обязательно будем делать прививки. И мне все равно, что мы не выставочные, все равно, что одно яичко, все равно, что короткая борода, все равно что ему уже 9 месяцев. Но объясните, раз содержать питомник так дорого, тогда зачем вы это делаете? Неужели стоимость щенка важнее его счастья? И переубедите меня в том, что щенку было бы лучше в питомнике, где за 9 месяцев на улице он был всего несколько раз, где не приучился ходить на пелеку, и где, как я понимаю из-за отсутствия перспектив, с щенком не занимались. Я конечно не имею ввиду хорошую еду и гигиенический уход- с этим все ок ( единственное пришлось отмывать щенка от ужасного запаха псины). Я уважаю работу заводчиков и понимаю, что заводчики бывают разные. Ваш труд безценен, но не из-за дороговизны содержания, а из-за вложеной души. Это как дети. Растишь их, растишь, а когда выходят замуж, хочется чтобы жених был по богаче, но это не гарантирует счастья ребёнка. Пожалуйста, не ставте и покупателей в один ряд, обстоятельства бывают разные.
Алена: двойняшка Вы совершенно правы, и речь идет не о Вас, как покупателя не потратившего много денег на щенка, а о тех покупателях, которые изначально хотят породистого, без недостатков, но при этом подешевле, можно и без документов, а сами покупают только для того, чтобы потом зарабатывать на собаке или просто для престижу. И о тех, которые хотят купить породистую (имеется ввиду без недостатков и плем. брака), но при этом сильно не тратиться, а потом возмущаются, что у них собака не соответствует стандартам. Автор статьи объясняет почему не возможно продавать собаку отменного качества за дешево и на это есть много причин. Вы, когда покупали собаку, то Вы покупали именно себе, для души, а те, кто прикрываются фразой "для себя" просто лгут и пытаются ввести заводчика в заблуждение. Просто, к сожалению, на сегодняшний день эта фраза "для себя" стала очень недвусмысленная....Так что эта история точно не про ВАС)))))))))))
двойняшка: Спасибо. Просто, все так котигорично относятся к покупке щенка для себя, что порой хочется спрятаться под стол и не высовываться. И это все лишь из-за того, что у меня нет 20-40 тыс. А есть только безграничная любовь к маленьким красавчикам.
irinaE: Алена пишет: Алена,простите,но таких кто берет для себя очень много,я тоже в их числе и меня эта статья просто убила,мне стало очень обидно. Я намеренно при покупке собак всегда предупреждала заводчика,что не буду ходить на выставки,не буду вязать собаку,получается, что нас всех,кто взял для себя под одну гребенку! Питание,лечение,вакцинация,дрессура у моих собак всегда было и есть на высшем уровне,я люблю своих собак,мне не все равно как они проживут свою жизнь! А прочитав статью,я получается,достойна презрения только и выход у меня только один взять собаку с улицы. P.S. Такую я тоже взяла,шар-пея,просто решила,что купить шар-пея из хорошего питомника за 50 т.р. каждый сможет,а взять годовалую девочку,которую горе хозяин привел в усыпалку, потому что надоела.ЗДОРОВУЮ СОБАКУ! Хорошо,что заводчице позвонили и она примчалась и забрала ее,а потом доверила мне и каждый день звонила,мы и сейчас с ней постоянно общаемся. еще P.S. На форуме шарпейском произошел такой неприятный инциндент: очень уважаемая заводчица продала щенка шар-пея по цене шоу класса, который был рожден не от ее собак,а от суки взятой в аренду и приставку собака получила от другого питомника. Покупая собак у именитых заводчиков,уточняйте,кто родители собы, смотрите документы.У собаки сейчас проблемы со здоровьем ГЮ демодекоз. А бедная девочка была уверена,что покупает собаку именно от этого заводчика,она тоже все питомники анализировала,все искала чтоб самый самый лучший.
Brabary: двойняшка пишет: Тогда закидайте меня помидорами. Я взяла щенка для себя, для души. Я взяла его за 2000. irinaE пишет: но таких кто берет для себя очень много,я тоже в их числе и меня эта статья просто убила,мне стало очень обидно. Я намеренно при покупке собак всегда предупреждала заводчика,что не буду ходить на выставки,не буду вязать собаку,получается, что нас всех,кто взял для себя под одну гребенку! В статье нет ничего обидного для вас)) Имеется ввиду, что собак берут не для любви, а для "себя", то бишь разведения, но хотят ДЕШЕВО, а потом зарабатывать на вязках! Посмотрите только сколько объявлений на тему кобель ищет невест для вязки, причем далекие от стандартов))) Заводчик может уступить в цене, но если ему покупатели нравятся, даже если не будут водить на выставки. В дальнейшем, заводчику приятно общаться с этими людьми, помогать и советовать, как лучше кормить, ухаживать, воспитывать и т.д. У меня есть семья, которые купили самого красивого кобеля из помета, купили не дорого, и на диван, для любви. НО я уверена, что его любят, кормят и он очень счастлив, его не вяжут для "здоровья"!!!! А девочку я продавала дорого, никто не захотел ее любить за такую стоимость .... Поставила очень низкую цену)))) Звонили, и часто, но как узнавали, что девочке "для любви" я не даю родословную, очень расстраивались))) Говорили, для "себя", но хотим с родословной)))) Так, что отсутствие родословной, помешало любить ее)))) irinaE пишет: На форуме шарпейском произошел такой неприятный инциндент: очень уважаемая заводчица продала щенка шар-пея по цене шоу класса, который был рожден не от ее собак,а от суки взятой в аренду и приставку собака получила от другого питомника. Так от собак или суки? Путанница)))) В чем не приятный инциндент? Почему от суки в аренде, щенок не может быть ШОУ класса? В аренду брать собак разрешено, здесь криминала нет, так делают многие именитые заводчики. И приставку она (арендованная сука) НЕ МОЖЕТ получить другую, чем та, которая записана в родословной))) А вот щенки, да, будут под приставкой арендатора суки)))) Но так делают, когда арендатор является владельцем именитого кобеля (отца помета) и ХОЧЕТ, что бы весь помет был под его приставкой))))) Это нормально! Конечно, бывают и исключения, но надо выбирать питомник, с хорошей репутацией.
Алена: Скажите, пожалуйста, в каком возрасте начинает сидеть мордочка у Пти Брабансонов?
Алена: тьфу...седеют мордочки
Brabary: Это не предугадаешь)) Бывает наследственно к 4-5 годам седеет, бывает от внешних факторов, стресса, заболеваний, условий содержания и др. А бывают собаки, которые долго не седеют, сама знаю таких)))) Все относительно))) Но это я про брабов.
LOTHEART: двойняшка irinaE Тоже не пойму, что обидного вы в статье прочли. Начнем с того, что особо перспективного для выставок или разведения, щенка, вам и не продадут, учитывая ваши запросы. И, возможно, даже не покажут. А если покажут, то назовут его реальную цену и вы выберете его однопометника, который будет так же мил и забавен, и так же достоин самой лучшей жизни на подушке, но будет проще экстерьерно и соответственно, дешевле. Собаку "для себя" я предпочитаю называть "пэт класс", обозначение не несущее ни чего обидного, но более правильное, поскольку ПЭТ - это "любимец дома".
двойняшка: Пусть будет "Пет класс". Он наш член семьи, мой третий ребенок
irinaE: Brabary пишет: Продавец именитый московский питомник,арендовал у менее именитого из г.Ессентуки суку, покупатель не знал,что покупает щенка,рожденного не от собак московского питомника.Стоимость щенка была бы в три раза меньше если брать напрямую из второго питомника. Покупатель получил щенка с Генерализированным Ювенильным Демодекозом.Заводчик предупреждала, что возможны демодекозные пятна после прививок, которые не надо лечить.Пятна были дважды – по совету заводчика просто протирали Хлоргексидином и мыли Низоралом. А потом все стало ужасным. Генерализированный Ювенильный Демодекоз - наследственная бяка. Получается.что заводчик все знал?У меня в голове это не укладывается.Таких собак нельзя разводить. Тем более разводить и продавать их из племенного питомника, который должен заниматься улучшением породы.И щенок,да.получил приставку питомника из Ессентуки.
Brabary: irinaE пишет: Заводчик предупреждала, что возможны демодекозные пятна после прививок, которые не надо лечить. Ну это уже первый звоночек) От прививок у здоровых!!! собак такое не должно быть. Прививка просто провокатор заболеваний, если щенок изначально не здоров. Демодекоз это внутренне заболевание организма и скорей всего генетическая предрасположенность к таким заболеваниям. Да, разводить таких собак не желательно. Ну у шарпеев насколько я слышала, это породное.... Не буду утверждать, но встречала в клиниках именно шарпеев с этой бякой... Щенок таки получил приставку питомника, владеющего сукой? А Московский питомник только рекламировал щенков, правильно? Кобель был из Московского питомника? Если так, тогда понятно((((( Но я вам скажу никто не застрахован от такого, даже именитые питомники((( Возможно, зная, рискнули из-за породности собак, родословной и т.п. Сука могла выглядеть здоровой (не проявлять признаков заболевания) и кобель тоже, но гены так наложились и вылезло заболевание у щенка. ТАКОГО щенка уже нельзя пускать в разведение.... Но контролировать его здоровье можно. Если щенок красив, породный и внешне здоров, его могут и выставлять))) Но это на совести владельцев, разводить его или нет.....
irinaE: Brabary пишет: Кобель тоже был арендован из второго питомника. Родители щенка оба из другого питомника.Мне девушку и щенка ее очень жалко.
Алена: Brabary Я не очень поняла про аренду собак, это как? Если звонишь в питомник, а там тебе говорят, что есть щенки от их кобеля и арендованной суки, то щенки будут от какого питомника в результате?
Brabary: Согласно пелеменному положению КСУ: 6.2 При передаче племенной суки в аренду, арендодатель и арендатор подписывают договор аренды, который должен быть заверен печатью отделения по месту основной регистрации собаки (отделением арендодателя, первого владельца) и регистрируется в том отделении, где состоит на учете арендатор (заверяются печатью отделения временной регистрации собаки). В этом случае арендодатель передаёт арендатору оригинал племенного сертификата, оригинал племенной карты суки (для сук) и ксерокопию родословной собаки. 6.3. Арендатор племенной суки считается заводчиком, несет ответственность за состояние арендованной собаки, за качество полученного от нее потомства и за сохранность переданных ему документов на собаку в течение всего периода времени, указанного в договоре. 6.4. Щенки пометов, зарегистрированных от арендованной суки, могут иметь только приставку арендатора. 6.5 Кобель-производитель также может быть передан в аренду, о чем должен быть подписан договор аренды. http://uku.com.ua/plem_work/plem_polozh.html
Алена: И еще вопрос, если повязали суку и кобеля. а у них общая бабушка, это плохо? Я вроде читала, что не очень хорошо, когда родственные связи...для генетики в будущем
Brabary: irinaE пишет: Мне девушку и щенка ее очень жалко. Это, конечно, ужасно(((((( В таком случае, нужно разговаривать с заводчиком, кто являлся им по договору аренды на момент рождения щенков... Т.к. по договору аренды суки ответственность за качество щенков несет именно он.
Brabary: Алена пишет: И еще вопрос, если повязали суку и кобеля. а у них общая бабушка, это плохо? Я вроде читала, что не очень хорошо, когда родственные связи...для генетики в будущем Это называется инбридинг, но его используют, только когда уверены в здоровье и породности этой самой бабушки, т.к. закрепляются не только хорошие качества собаки, но и недостатки. При разведении часто используют такой инбридинг, как вы упомянули))) При продуманном использовании, он приносит потрясающий результат. И это не есть тесный инбридинг, как например, папа-дочь, мама-сын, который более рискованный.
Алена: Brabary Спасибо, что разъяснили, это важно знать)))
Алена: двойняшка Да, их не возможно не любить))))
irinaE: Brabary пишет: Это, конечно, ужасно(((((( В таком случае, нужно разговаривать с заводчиком, кто являлся им по договору аренды на момент рождения щенков... Т.к. по договору аренды суки ответственность за качество щенков несет именно он. Спасибо большое за такие подробные ответы.
Морошка: Меня вот тоже тронули представленные статьи. Правда, я предлагаю посмотреть на проблему под другим углом… Хочется спросить НЕКОТОРЫХ заводчиков: «А много ли вы делаете для того, чтобы люди стремились взять собаку из питомника, а не у горе-заводчиков, и тем самым не поощрять последних?» Автора комментария к статье раздражает фраза «для себя», а меня уже раздражает вопрос заводчиков «а для чего вам щенок?»… А какой ответ вы ожидаете получить от меня, которая хочет купить первого в своей жизни гриффона? Что я хочу стать фанатом выставок, участвовать в племенном разведении и всенепременно оформить приставку или питомник? Я с интересом слежу за постами Алены, т.к. сама нахожусь в подобной ситуации уже год. Год я изучаю сатьи, фото-, видеоматериалы, форумы про гриффонов. Год хочу приобрести качественного щенка. Так же, как Алена желаю приобрести здорового, красивого, породного щенка с хорошими кровями и родословной. У меня серьезные намерения, я бы тоже хотела начать участвовать в выставках, но я не могу и не хочу гарантировать, что буду делать это всегда, т.к. не знаю пока смогу или нет, понравится мне это или нет. Для мне не имеет значения цена щенка. Я могу купить его дорого, могу купить очень дорого, я готова лететь за ним на другой конец страны, но я хочу, чтобы мы были честны друг с другом. Уважаемые заводчики, а почему бы не провести прозрачную градацию, например: 1. Лучших щенков из лучших пометов лучших кровей мы продаем только в питомники или в совладение (цена 1). Новички без опыта не могут претендовать на покупку такого щенка, либо для подтверждения своих серьезных намерений они могут приобрести его за двойную цену. 2. Отличные щенки с хорошим сложением, темпераментом, но с более скромной родословной или с более скромным экстерьером (цена 2). 3. Хорошие щенки из тех же пометов, что 1 или 2, но уже видны некоторые недостатки такие-то… (цена 3). 4. Прекрасные щеночки в качестве любимцев. Они не могут участвовать в выставках и разведении по таким-то причинам… (цена 4). А что мы, люди, желающие купить щенка, имеем на сегодняшний день? 1. - «Шикарные» щенки с «шикарной» родословной от «шикарных» производителей (коронная фраза некоторых заводчиков). Щенки все по одной цене, недорого. - А что ж недорого, если все так «шикарно»? - Так я ж не барыга! 2. Владельцы самых знаменитых питомников, как правило, никогда не отвечают на электронные письма, очень сухо разговаривают по телефону. Они очень занятые люди: им некогда обновлять информацию на своих сайтах (зачастую по несколько лет!), им некогда отправлять по электронке фото щенков, им некогда разговаривать с вами по телефону и переписываться по скайпу, отвечая на ваши наивные вопросы. Я, например, тоже являюсь руководителем компании. Я тоже не могу отвечать на все звонки и разговаривать по долгу по телефону со всеми. Но у меня есть специально обученный сотрудник, который отвечает на рядовые вопросы и следит за своевременным обновлением нашего сайта. Год назад у меня было огромное желание водить и возить свою будущую собаку на выставки, участвовать в развитии и продвижении породы. Но мне необходима помощь в первое время (подсказка, совет), поддержка заводчика. А если у заводчика нет времени помочь в выборе щенка, как же он будет помогать с таким сложным мероприятием, как подготовка к выставке? 3. Опостылевший вопрос: «для чего вы хотите собаку?» Да просто хочу и все! И я хочу лучшего щенка по всем параметрам: по кровям, по сложению, по темпераменту. Ведь это не преступление хотеть иметь не просто любимую собаку, но и породную, красивую, соответствующую стандартам! Разве не должен заводчик поощрять желание человека приобрести хорошего щенка? Разве не заводчики должны проводить посильную просветительскую работу среди желающих завести собаку именно этой породы, учить и убеждать владельцев правильно содержать своих питомцев? Так почему же сайты большинства питомников мертвы: нет информации об участии и победах в выставках, нет свежих фото, нет информации о продаже щенков, нет информации о планируемых вязках и ожидаемых пометах. Так может быть это НЕКОТОРЫЕ заводчики, сетующие на нерадивых покупателей, заводят собак «для себя»? «Для себя» занимаются своим хобби, «для себя» создают некое подобие закрытых клубов, в которые не желают пускать новичков? Конечно же, есть заводчики, которые постоянно рассказывают о своих подопечных на сайтах, ведут просветительскую работу на форумах. Я уверена, что таких большинство! Я очень благодарна тем заводчикам, которые по крупицам собирают различные познавательные материалы, стихи о породе и собаках в целом, выкладывая их на сайтах. Просто проблема, описанная в статье заключается не только в «покупателях», но и в «продавцах». Это проблема общая, системная. Просто, у каждого своя правда…
Brabary: irinaE пишет: Меня вот тоже тронули представленные статьи. Правда, я предлагаю посмотреть на проблему под другим углом… Хочется спросить НЕКОТОРЫХ заводчиков: «А много ли вы делаете для того, чтобы люди стремились взять собаку из питомника, а не у горе-заводчиков, и тем самым не поощрять последних?» Морошка пишет: Так же, как Алена желаю приобрести здорового, красивого, породного щенка с хорошими кровями и родословной. У меня серьезные намерения, я бы тоже хотела начать участвовать в выставках, но я не могу и не хочу гарантировать, что буду делать это всегда, т.к. не знаю пока смогу или нет, понравится мне это или нет. Морошка пишет: Год хочу приобрести качественного щенка. Так же, как Алена желаю приобрести здорового, красивого, породного щенка с хорошими кровями и родословной. У меня серьезные намерения, я бы тоже хотела начать участвовать в выставках, но я не могу и не хочу гарантировать, что буду делать это всегда, т.к. не знаю пока смогу или нет, понравится мне это или нет. Милая, Морошка))) Не знаю цените ли вы труд заводчиков, которые ведут общение на этом форуме, пишут сообщения, консультируют по породе, выкладывают интересные полезные статьи на этом форуме? Почему у вас тогда такая обида на них)))) Для каждого заводчика щенки, как их дети. Никому не хочется отдавать красивого, потенциального для выставок щенка человеку, который НЕ УВЕРЕН, что будет его ПОКАЗЫВАТЬ и НЕ ФАКТ, что по не знанию ПРАВИЛЬНО будет его выращивать. А принципы выращивания для всех собак практически одинаковые, это АЗБУКА)))). Лучшего щенка оставляют в питомнике или продают профессионалу, который 100% его будет ПРАВИЛЬНО выращивать и возить на выставки, что бы показать РЕЗУЛЬТАТ работы питомника. Насколько я знаю, все заводчики идут на контакт охотно, и всегда помогут и покажут. Но зависит от того, что вы спрашиваете))))) Если вас надо обучать с НУЛЯ, ну тогда поговорите с заводчиком (можно другой породы) у вас в городе, ходите помогайте ему и вы сами всему научитесь наглядно, помогайте выращивать, ухаживать, гулять, выставлять, что бы БЫТЬ УВЕРЕННОЙ, сможете ли, и хотите ли вы заниматься всем этим процессом.) Тем более в инете МНОГО статей - берите читайте, учитесь БАЗОВЫМ знаниям. ТОГДА вопросов не будет возникать, почему времени нет отвечать на "наивные вопросы" или "А что собственно делает заводчик?" В этой веточке не раз было написано, что 100% сказать никто не может, щенок ШОУ класса или нет. Можно купить красивого, ПЕРСПЕКТИВНОГО щенка и угробить его при выращивании, а потом рассказывать: "вот, взяли ШОУ класс, а оказался ПЭТ"))))))) Какому заводчику будет приятно и радостно? ШОУ класс надо еще вырастить, научить и уметь показать, тогда это ШОУ класс! Морошка. нет такой градации цен, как вы пишите)))) Есть ШОУ, БРИД, ПЭТ класс. ШОУ и БРИД, участвут в выставках. Т.к. в разведение не допускаются собаки, кот не получили оценки на выставках. Цена практически одинаковая на щенков данных категорий (отличаются цены по УСМОТРЕНИЮ заводчика) ПЭТ имеет дисквалифицирующие пороки, физические данные, размер и вес, например. Не участвуют в показе и разведении. И еще надо оценивать значительность недостатка, ИДЕАЛЬНОЙ собаки нет!!!! У кого то глазки выпучены, у кого то носик чуть длинноват, у кого то более зачерненная шерстка, а во всем остальном ПРЕКРАСНАЯ СОБАКА, а у кого то закрученный хвостик))) Но эти недостатки не мешают собаке становится Чемпионами Стран, потому как имеют правильный породный тип, хороший костяк, прекрасную АНАТОМИЮ, зубы 6х6, красивую голову, правильную жесткую шерсть!!!! И поэтому, когда видишь сообщения, по поводу "зачерненности ушек" у ЩЕНКА, или видимых белков глаз у ЩЕНКА. Ну, честно ответить нечего))))
Алена: И все же я с Морошкой согласна. Я тоже уже давно мониторю питомники. Действительно инфа на сайтах обновляется крайне медленно и не часто. Мне правда везло в плане общения, это всегда было охотно и доброжелательно, но вопрос для чего Вы хотите собаку (для себя или не для себя) он традиционен. И я тоже считаю, что поэтому многие попадаются в сети лже-заводчиков, потому как там работают психологи, Вас там оближут, Вам все распишут в лучшем свете, покажут сайт, где вся инфа актуальна на сегодняшнее число, НО...что случается потом мы с Вами понимаем. Да, я теперь тоже уже понимаю, что вряд ли мне кто-то продаст лучшего щенка в первую же покупку, во-вторую возможно... Я согласна, что проблема обоюдная. И еще проблема в контроле в принципе. Была передача про птичий рынок в Москве, где Вам продадут кого угодно, с шикарной родословной и за маленькие деньги. А то что там все практически не то что породные, а еще и больные....это никого из администрации не волнует. В передаче явно показано, что это бизнес и никто не хочет прикрывать эту лавочку. А может в эту ситуацию надо как раз вмешиваться РКФ? Запретить размещать инфу о продаже, если нет у собаки регистрации в РКФ, нет клейма и т.д. Я имею ввиду. если мы говорим о породистых собаках. Может я и не права, может это мои эмоции, но ведь так как раз и можно бороться за чистоту пород. Или нет?
Brabary: Алена пишет: А может в эту ситуацию надо как раз вмешиваться РКФ? Запретить размещать инфу о продаже, если нет у собаки регистрации в РКФ, нет клейма и т.д. Я имею ввиду. если мы говорим о породистых собаках. Может я и не права, может это мои эмоции, но ведь так как раз и можно бороться за чистоту пород. Или нет? У РКФ и КСУ, другая специализация)) Есть СПРОС = есть ПРЕДЛОЖЕНИе. Пока люди будут искать собачек подешевле, да "для себя", будут и такие заводчики (фермы), которые предоставят вам огромное количество таких щеночков)))))) Разводят и не задумываются о породности, здоровье и т.д. Такие заводчики на рынке, вряд ли предлагают ШОУ класс, а вот качество "для себя" всегда в наличии и цена ОЧЕНЬ приемлемая, на что и ведется покупатель. А зачем платить больше))))) Это ж "просто собака"))))) Термин "для себя" при покупке щенка странно звучит, я не думаю, что надо обижаться на заводчиков, за какую то степень раздражения. Поверьте, они очень рады, когда собака живет в прекрасных условиях, ее любят и занимаются ею. Но почему при покупке щенка надо говорить именно эту фразу)))) Почему, не говорить "домашний любимец", "для души". "Для себя" звучит как то многообещающе эгоистично))))
Алена: Brabary Так заводчики сами спрашивают: " Вам собачку для себя?" А что значит другая специализация?
Алена: Brabary Люди, конечно, будут искать собачек, которых можно купить дешевле. но ведь и у нормальных заводчиков, есть такие собаки, а вот те питомники (фермы), которые продают без клейма, не должны существовать на рынке. Это мое мнение.
Brabary: Ну вот, мне уже и устав РКФ приходится копировать)))))) II. ПРЕДМЕТ И ЦЕЛИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ Статья 4. ПРЕДМЕТ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ 4.1. РКФ обеспечивает на единой методологической основе научную, нормативную и практическую организацию собаководства, ведение кинологической и спортивной работы с учетом международных требований. Статья 5. ЦЕЛИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ 5.1. Основными целями РКФ являются: 5.1.1. Обеспечение защиты прав членов РКФ и представление их общих интересов в государственных и иных органах, международных организациях; 5.1.2. Ведение «Всероссийской Единой Родословной книги РКФ» (далее по тексту ВЕРК) по каждой из культивируемых пород собак. 5.1.3. Осуществление права выдачи экспортных и внутренних родословных единого образца РКФ. 5.1.4. Разработка, установление и внедрение единых нормативных документов и методических материалов, обеспечивающих для членов РКФ общие подходы и критерии в организации кинологической деятельности. 5.1.5. Подготовка, аттестация, переаттестация судей – кинологов (экспертов-кинологов) РКФ и других специалистов в системе РКФ. 5.1.6 Участие в установлении стандартов на отечественные породы собак с передачей их на утверждение в Международной Кинологической Федерации (сокращенное наименование на русском языке ФЦИ, полное наименование на французском языке Federation Cynologique Internationale, сокращенное наименование на французском языке FCI) – далее по тексту ФЦИ. 5.1.7.Участие в работе по сохранению генофонда и совершенствованию пород собак, в особенности отечественных. 5.1.8. Развитие сотрудничества и связей с зарубежными и Международными кинологическими организациями и представительство в них. 5.1.9. Организация и проведение, а также содействие в организации и проведение международных, всероссийских, кинологических, спортивных, культурно-массовых и других мероприятий. Формирование команд и финансирования их участия в международных кинологических мероприятиях. 5.1.11. Издательская, полиграфическая, рекламная, информационная деятельность по вопросам собаководства. 5.1.12. Образовательная деятельность в системе РКФ (организация школ, курсов, университетов, проведение конференций, семинаров в рамках развития собаководства в Российской Федерации. 5.1.13.Содействие в соблюдении санитарных норм и правил содержания собак в РФ и развитии специализированной кинологической ветеринарной службы в системе РКФ. 5.1.14. Содействие в создании, а также учреждение организаций, выпускающих корма, снаряжение и предметы ухода за собаками. 5.1.15. Оказание консультационных услуг гражданам и организациям по вопросам собаководства. 5.1.16. Развитие деятельности по общественно-полезному применению собак. 5.1.17. Формирование в обществе гуманного отношения и организация борьбы с жестоким обращением с собаками и другими животными. 5.1.18 Привлечение молодежи к проведению различных кинологических мероприятий. 5.1.19. Участие в благотворительной и спонсорской деятельности. 5.1.20. Регистрация питомников в системе РКФ с последующей регистрацией их в FCI. http://rkf.org.ru/documents/ustav.html
irinaE: Brabary пишет: irinaE пишет: цитата: Меня вот тоже тронули представленные статьи. Правда, я предлагаю посмотреть на проблему под другим углом… Хочется спросить НЕКОТОРЫХ заводчиков: «А много ли вы делаете для того, чтобы люди стремились взять собаку из питомника, а не у горе-заводчиков, и тем самым не поощрять последних?» Я этого не писала,скорее всего это из текста Морошки. Я как раз считаю,что настоящие заводчики делают очень много для развития породы. Я совершенно согласна с Вами,что нельзя продавать дилетанту щенка с большим потенциалом. И не для того его растили,чтоб он сидел дома на диване. Просто нам тоже хочется,чтоб у нас были здоровые щенки,а не брак.Я свою собаку очень люблю,она для меня самая красивая.
Brabary: Алена пишет: которые продают без клейма, не должны существовать на рынке. Это мое мнение. Я продаю без клейма , Я щенков чипирую По положению КСУ (РКФ) у щенка должно быть клеймо ИЛИ чип, номер одного из которых вносится в родословную)) Вот и все) И кстати, клеймо поставить очень просто))), имея клейматор , только вот зарегистрирован ли номер присвоенный собаке или нет, другой вопрос)))))
Brabary: irinaE пишет: Просто нам тоже хочется,чтоб у нас были здоровые щенки,а не брак. "Плем брак", это когда щенок имеет ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ пороки (пятна в окрасе и т.п. см. Стандарт) или очень маленький, или еще что либо, что никак не сказывается не его здоровье и нормальной жизни питомца, т.е. не имеет племенной ценности для разведения!!! Он не должен быть больным, что бы это мешало жизни собаки и его владельцу!!!! Это даже не обсуждается!
Алена: Brabary Да, Я об этом и говорю. Я, конечно, не знаю всех тонкостей))) Я имела виду клеймо (чип), что-то должно же быть и люди сами должны, конечно, знать, что не грех вообще этот самый номер проверить в РКФ)))
Алена: Brabary Спасибо за устав)))))))))))))))
Brabary: Алена пишет: Спасибо за устав))))))))))))))) Всегда, пожалуйста)
LOTHEART: Brabary Браво, даже добавить нечего. Люди, а вы вообще в курсе, что данный форум был создан на инициативе заводчиков-породников и именно потому, что по гриффонам, в частности, информации очень мало в интернете, а такие, как вы, на наш скромный взгляд, должны знать хотя бы азы ? И между прочим, здесь мы предоставляем информацию бесплатно. Что-то не так ? Сворачивать лавочку ? Мы - заводчики, а не представители закона. Мы не можем кому-то что-то запретить или разрешить. Мы не можем влиять на чей-то выбор. Мы - шахтеры. Мы пашем и греем страну. Мы не обязаны рекламировать уголь и кого-то просвещать, поощрять, как не обязаны делиться информацией, как мы добываем уголь. Мы можем вам его предложить. А вы, если хотите - берите или не берите. Свобода выбора !
Brabary: LOTHEART
Алена: LOTHEART Согласитесь, что всегда важна обратная связь! Нельзя делать любое дело (а ведь Вы это делаете не для себя, а для людей, для каких, как МЫ) не зная мнение о работе тех, для кого это дело делается. И потом здесь же никто никого не судит. Такие как МЫ наоборот на Вашей стороне, на стороне добропорядочных заводчиков, но нельзя же, как страус голову в песок)))))))))))))))) Нам не безразлична данная ситуация и в ближайшее время мы станем одними из ВАС. А когда заводчик так реагирует, то покупатель, как раз и идет к тем, кто его обласкает...эх..психология. А труд мы Ваш очень ценим, я вот не ищу где подешевле, я уже 3 месяца изучаю все питомники, собак, чтобы определится и купить достойную собаку. Я общалась уже со многими заводчиками и с мировым именем в том числе, прекрасные люди, которые жизнь положили на породу, честь им и хвала)))) Но, согласитесь, что совет со стороны еще никому не мешал, я не советую Вам как разводить собак, содержать и т.д. и т.п. , этому я буду учиться у Вас и буду Вам за это благодарна. Но вот ситуация с теми же сайтами питомников актуальна, и в этом я понимаю неплохо, так как у самой 3 сайта и веду я их сама))))
LOTHEART: Алена Ну, вы же сами сказали, что человек-человеку рознь, заводчик-заводчику, сайт-сайту. И всем известно, что аферисты - самые лучшие психологи ! Поэтому, мы и даем здесь статьи для вас, как не стать лохом, а стать психологом, да к тому же и сведущим в породе, в заводчиках, сайтах. :) В конце концов, о каждом питомнике есть отзывы владельцев их щенков. Ищите их, привлекайте их к общению, пусть рассказывают. Вот вам ещё один способ узнать истину.
Brabary: Алена пишет: Но вот ситуация с теми же сайтами питомников актуальна, и в этом я понимаю неплохо, так как у самой 3 сайта и веду я их сама)))) Так что именно вас так не устраивает. Мой сайт обновляется по мере поступления новой инфо? Разные люди, заводчики, сайты))) У многих заводчиков щенков бронируют заранее, что до сайта они не доходят)))))))))
Алена: LOTHEART Да, Вы совершенно правы и делаете благое дело, но речь шла об общей ситуации, а не о заводчиках данного сайта))) Я, например, очень рада, что Вы существуете, потому что чувствую дружественное плечо, на которое можно опереться в своих исканиях)))) Надеюсь, что уже к маю у меня таки будет собака моей мечты))))))))))))))
Алена: Brabary Не устраивает это не то слово))) Скорее удивляет, когда заходишь на сайт очень известного питомника, а там последняя инфа в лучшем случае за 2013 (лето), а то и вообще за 2011..вот это то и вызывает удивление, ну и неудобство в том числе.
Brabary: Алена, значит щенки данного известного питомника продаются не через интернет)))) Для этого на сайте есть контакты (телефон, почт. ящик) В конце концов, сходите на выставки собак и посмотрите какие и чьи собаки выигрывают, хотя бы у вас в городе. Познакомьтесь с заводчиками и владельцами)))) Думаю, они вам помогут к маю определиться с выбором.....
Алена: Brabary Спасибо, уже все так и проделала и звонила, и на выставке были, вообщем то уже и определились, пока молчу, чтобы не сглазить))) Скоро смотрины;))))))
LOTHEART: Алена А знаете, сайт - это тоже не показатель. Я знаю многих маститых заводчиков, породников, у которых нет сайтов. Вот, вообще нет. Или есть визитка, но их ни кто не курирует. Не все заводчики обладают знаниями в области сайтостроения. Многие, как бы это ни было удивительно для нас с вами, вообще не умеют пользоваться компьютерами, за них это кто-то делает или не делает. Естественно, не бесплатно. А бывает, что и компьютера нет вовсе. Бывает, не до сайта. Мы уже выяснили, что собаки - это не прибыльный бизнес, если вообще применимо это слово. Собаки классные, а знают их только по рингам. И по редкой рекламе в изданиях. Их можно на выставках встретить... Бывает, по возрасту - только мобилку и смог осилить. Да, мало ли что.. Клубные отделения и были, в общем-то, созданы, что б человек позвонил - ему дали координаты питомника, где есть щенки на данный момент.
Brabary: Алена, а щенка выбрали сегодня?))) Т.к. несколько дней вы сыпали вопросами))))) И рекламировали чей то питомник))))
Морошка: Brabary пишет: Не знаю цените ли вы труд заводчиков, которые ведут общение на этом форуме, пишут сообщения, консультируют по породе, выкладывают интересные полезные статьи на этом форуме? Почему у вас тогда такая обида на них)))) Безусловно ценю. Ценю труд и тех заводчиков, которые не отвечают на письма :) Ценю труд любых людей, которые профессионально и честно занимаются своим делом. Обида - неподходящее слово :) Никакой обиды нет. Brabary пишет: Но зависит от того, что вы спрашиваете))))) Если вас надо обучать с НУЛЯ, Нет, ни о каком обучении речи не идет в моем случае. Вопросы касаются выбора щенка: кто родители? какой у них характер? какая шерсть у щенков, темперамент? Первый вопрос: есть ли в настоящее время в продаже щенки? Если есть, просьба прислать ссылку на родословную и фото. Обещают прислать. Через 1-2 недели напоминаю о себе. Отвечают, что фото пока нет, некогда. Может через неделю или две. Родословную предлагают зачитать по телефону... Это одно из последних общений. LOTHEART пишет: Люди, а вы вообще в курсе, что данный форум был создан на инициативе заводчиков-породников и именно потому, что по гриффонам, в частности, информации очень мало в интернете, а такие, как вы, на наш скромный взгляд, должны знать хотя бы азы ? Низкий поклон вам за это. Искренне надеюсь на то, что вам не надоест, и что форум будет всегда интересен и востребован. LOTHEART пишет: Мы не можем влиять на чей-то выбор. Мы - шахтеры. Мы пашем и греем страну. Мы не обязаны рекламировать уголь и кого-то просвещать, поощрять, как не обязаны делиться информацией А вот с этим позволю себе не согласиться. Но это ИМХО. Повторю, что у всех своя правда. Алена пишет: И все же я с Морошкой согласна. Спасибо :)
Морошка: Алена пишет: LOTHEART Согласитесь, что всегда важна обратная связь! Нельзя делать любое дело (а ведь Вы это делаете не для себя, а для людей, для каких, как МЫ) не зная мнение о работе тех, для кого это дело делается. И потом здесь же никто никого не судит. Такие как МЫ наоборот на Вашей стороне, на стороне добропорядочных заводчиков, но нельзя же, как страус голову в песок)))))))))))))))) Нам не безразлична данная ситуация и в ближайшее время мы станем одними из ВАС. А когда заводчик так реагирует, то покупатель, как раз и идет к тем, кто его обласкает...эх..психология. А труд мы Ваш очень ценим, я вот не ищу где подешевле, я уже 3 месяца изучаю все питомники, собак, чтобы определится и купить достойную собаку.
Морошка:
Морошка: Алена пишет: LOTHEART Да, Вы совершенно правы и делаете благое дело, но речь шла об общей ситуации, а не о заводчиках данного сайта))) Я, например, очень рада, что Вы существуете, потому что чувствую дружественное плечо, на которое можно опереться в своих исканиях)))) Подписываюсь под каждым словом
Морошка: Алена пишет: Скоро смотрины;)))))) Будем с нетерпением ждать, когда поделитесь с сообществом впечатлениями
Brabary: Алена пишет: Нельзя делать любое дело (а ведь Вы это делаете не для себя, а для людей, для каких, как МЫ) не зная мнение о работе тех, для кого это дело делается. И потом здесь же никто никого не судит. Ох, я уже запуталась))))) Всегда думала, что заводчик это: Это владелец одной или нескольких сук, дающих потомство. Именно заводчик - главное действующее лицо в собаководстве, и от него зависит сохранение в чистоте и поступательное, прогрессивное развитие породы. Заводчик имеет у себя в уме образ совершенной собаки, которую он когда-нибудь надеется создать. Он активно работает над выведением своей идеальной собаки, не обращая внимания на моду и сиюминутные запросы массового покупателя. Скажите, разводить собак необходимо согласно мнению покупателей и их пожеланиям или ВСЕ ЖЕ согласно СТАНДАРТУ, установленному в стране происхождения породы? Сохранять и улучшать поголовье и здоровье разводимых собак. Конечно, случается РАЗНОЕ в разведении, но НИКТО не застрахован!!!!!! Покупатель, покупает собаку, не там где его обласкают , а там где красивые и здоровые собаки, где помогут советом, а не лаской и сюсюканьем! Или я начинаю чего то не понимать))))))))
Brabary: Морошка пишет: Если есть, просьба прислать ссылку на родословную и фото. Обещают прислать. Через 1-2 недели напоминаю о себе. Отвечают, что фото пока нет, некогда. Может через неделю или две. Родословную предлагают зачитать по телефону... Это одно из последних общений. Это среди гриффонистов такое? Каменный век, какой то? Или, возможно ездят по выставкам - действительно заняты, что более вероятно! Родословную на слух, сложно изучить, возможно просто не поверили вашему намерению..... Сложно сказать)
Морошка: Brabary пишет: Это называется инбридинг, но его используют, только когда уверены в здоровье и породности этой самой бабушки, т.к. закрепляются не только хорошие качества собаки, но и недостатки. При разведении часто используют такой инбридинг, как вы упомянули))) При продуманном использовании, он приносит потрясающий результат. И это не есть тесный инбридинг Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь. Но я понимаю так, что инбридинг (тем более тесный инбридинг) используют, чтобы получить исключительных щенков (причем из всего помета такой щенок может быть один, а может и вовсе не быть). Стало быть, чтобы вычислить этого замечательного щенка заводчик должен понаблюдать за инбридинговым пометом не один месяц, и в конце концов оставить этого щенка себе. А как же понять заводчика, который применяет близкородственный инбридинг, и сразу же предлагает к резервированию всех новорожденных щенков?
Морошка: Brabary пишет: Покупатель, покупает собаку, не там где его обласкают , а там где красивые и здоровые собаки, где помогут советом, а не лаской и сюсюканьем! Естественно! Только про ласку и сюсюканье никто не говорил ))
Brabary: Алена пишет: огласитесь, что всегда важна обратная связь! Нельзя делать любое дело (а ведь Вы это делаете не для себя, а для людей, для каких, как МЫ) не зная мнение о работе тех, для кого это дело делается. И потом здесь же никто никого не судит. Такие как МЫ наоборот на Вашей стороне, на стороне добропорядочных заводчиков, но нельзя же, как страус голову в песок)))))))))))))))) Нам не безразлична данная ситуация и в ближайшее время мы станем одними из ВАС. А когда заводчик так реагирует, то покупатель, как раз и идет к тем, кто его обласкает...эх..психология. Морошка пишет: Естественно! Только про ласку и сюсюканье никто не говорил )) Морошка пишет: Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь. Но я понимаю так, что инбридинг (тем более тесный инбридинг) используют, чтобы получить исключительных щенков (причем из всего помета такой щенок может быть один, а может и вовсе не быть). Отчасти правильно. Умеренный инбридинг, дает возможность получить равномерное потомство (помет) но на более протяженном промежутке времени, и с меньшим риском уродства. При тесном инбридинге, высок риск получить как очень красивого щенка так и очень уродливого (если собаки, на которых сделан инбридинг являются носителями к.л. заболеваний), а может и не произойти такого, как лягут крови. Все щенки при тесном инбридинге из таких пометов становятся почти идентичными по внешнему виду - все щенки одинаковы, как близнецы. ЭТО то, к чему стремятся все заводчики. Получить тип гриффона, и что бы все щенки в помете ему соответствовали.
Морошка: Brabary пишет: очень уродливого (если собаки, на которых сделан инбридинг являются носителями к.л. заболеваний) Это видимое внешнее уродство? Или оно может быть сначала незаметным и может проявиться в будущем?
Brabary: Да, может. Для этого надо знать как можно больше о том, на кого делаешь инбридинг и какие предки у данных особей.... Но вы же понимаете, что заболевания можно получить и при неродственных вязках. Это же генетика)))) Рассказать в 2-х словах нереально)))
Brabary: Кстати. а что с ЛС на форуме???? Вроде не работают))))
LOTHEART: Brabary пишет: Кстати. а что с ЛС на форуме???? Вроде не работают)))) работают
Brabary: Тогда все ясно)))
Алена: Brabary Ну поправьте меня если я не права, но мне кажется, что заводчики не только занимаются выведением, они же не могут оставить себе всех щенков и многих они продают людям. Так вот об это я и говорю, о продаже, а не о выведение. я же писала, что ни в коем образом не намеревалась советовать в разведение и даже содержании, я пока в этом дилетант. Ну вот как-то так...
Алена: LOTHEART Получается, что для заводчика не главное продать щенков, а вывести идеальную собаку, а для чего? Нет, ну мне правда интересно))))
Алена: Brabary У нас есть на примете 2 помета. один из них можно уже будет скоро посмотреть, а вот второй еще не родился))) Поэтому пока я Ой, а нельзя было названия питомика сюда выкладывать?....
Алена: Brabary Уже работают))))
Алена: Морошка Обязательно поделюсь))))) Спасибки)))
LOTHEART: Алена пишет: а для чего? Странный какой-то вопрос... А для чего тогда жить, если не стремиться к совершенству ?
Алена: LOTHEART Да, знаете Вы абсолютно правы))))))) Я как-то об этом не думала, ведь по сути мы по разные стороны баррикад (пока), Вы заводчики с огромным опытом и стажем, я пока еще только ищу собаку своей мечты, я - дилетант, если говорить по-русски))) Но я тоже хочу совершенство))))
LOTHEART: Да не по разные стороны мы. Мы все в одной лодке. Заводчики тоже не застрахованы от ошибок, обмана, вероломства. Да, мы многое знаем, многое на собственной шкуре испытали, но мы тоже такие же живые люди. И эта тема как-раз для того, что бы и вы, и мы, и все поняли, что такое работа заводчика на самом деле.
Алена: LOTHEART Снимаю щляпу))))))))))))) Классно сделано)))))
Brabary: Хи-хи, причем ВСЕ правда))))
Алена: Brabary Уверенна, что так и есть)))
kamikamka: Алена скажите а вы уже приобрели щенка или только в процессе?
Анфиса: С интересом читаю обсуждение различных тем в этом разделе и не только. Многое о чем говорится здесь имеет место быть и среди заводчиков и среди тех кто хочет приобрести собаку. Я тоже очень долгое время хотела собаку именно этой породы, бороздила просторы интернета, читала журналы, литературу какую смогла найти, просматривала сайты, форумы в поисках различной информации, не раз встречались споры самих заводчиков о порядочности, "подводных камнях" разведения и о качестве собак и поняла, что отталкиваться мне все же придется может не настолько обширных, но от собственных знаний и важна ли мне первостепенность качества породных данных настолько, чтобы это было приближено к идеальному, гнаться за этим я сочла не стоит, тем более действительно никто не даст никаких гарантий, какой вырастет щенок, потенциал что заложен в щенке да, специалист поймет, а дальнейшую его судьбу не предскажет никто. Может это исключение из правил, но я знаю бывали случаи когда и из никазистых казалось бы малышей вырастали призеры и победители, собака в которой есть кураж, чемпионская стать- что может перекрыть незначительное несоответствие хвостиков, глазок, носиков и т.д.. И потом я здраво оцениваю свои силы и возможности, при всей своей симпатии к этой породе у меня в первую очередь недостаточно знаний и опыта чтобы заниматься разведением, про выставки тоже ничего не могу сказать для меня это неизвестная сторона медали. Вобщем иметь супер пупса породы это конечно здорово, но может я повторюсь, я писала здесь уже как то, для меня скорее важен характер, а тут вобще лотерея, что то наследуется от родителей что то приобретается и воспитывается. Собаки у меня были все разные и со своим характером, с кем то было просто с кем то не очень. Почитав различные объявления и даже прозвонив и пообщавшись с продавцами которые почти все как один обещали золотые горы, я решила что правильным все же будет начать поиск с питомников, черных брабантов встречается не так уж и много, как рыжих или подпалых, выбрала несколько питомников и написала. На 6 моих обращений, только один ответ пришел почти сразу, с этим человеком мы потом общались какое то время и она же мне и помогла с покупкой моей собаки, подсказала и посоветовала где был щенок которого я искала, за что очень ей благодарна. Два ответа пришло через несколько дней, немногословно мне написали, что таких щенков сейчас нет и когда будут неизвестно следите за информацией сайта, остальные ответы растянулись на недели с отпиской опять же смотрите информацию сайта. Мне хотелось девочку черного брабансона, просто так запала в душу эта собака что думала об этом почти постоянно и я очень понимаю Алену у самой было такое же жгучее желание. При таком желании я все же не торопила события, все сложилось как оно сложилось. Мое упорство в поиске увенчалось таки успехом, это маленькое чернявое чудо живет со мной уже больше месяца. Может не скромно так говорить, но это просто воплощение моей мечты, все что мне хотелось от внешних данных- милой курносой черной мордашки, до веселого игривого нрава, ее добродушия, трогательной привязанности она почти не отходит от меня, ее сообразительности, послушания и открытости, ее щенячей трогательности, море обаяния все в ней как раз мое, чего я так долго хотела и искала. Пару слов о заводчиках, я считаю мне очень повезло, то что мне досталась такая собака какая она есть и это во многом я благодаря им. Она выращена, как ребенок в ласке заботе и любви, она буквально пропитана любовью к ней и тоже самое многократно дарит в ответ, собака которая излучает счастье. С заводчиками общаемся, звонить можно в любое время дня и ночи, всегда на связи, всегда подскажут и помогут, всегда доброжелательны, всегда позитивны. Захотелось рассказать свою историю приобретения моей собаки, здесь много споров и обсуждения по этому поводу как не ошибиться с выбором и какая она собака "для себя", и где вообще золотая середина в кинологии, и чтобы заводчикам попадались достойные надежные руки для их малышей, а покупателям порядочные и адекватные заводчики. Но ведь все мы заводим собаку "для себя" разве не так, но только каждый вкладывает свой смысл в это понятие. Всем удачи, особенно тем кто еще только ищет свою собаку, в поисках своего мохнатого счастья!
Алена: kamikamka Нет. пока еще не купили.
Алена: Есть вопросик))) Хозяйка собаки (брабансон) пишет, что эти собачки, конечно, любят всех, но выделяют в доме кого-то одного больше и его считают хозяином...просто все что я читала в Инете, так это наоборот, что эти собаки любят всех членов семьи, никого при этом не выделяя. Меня это не пугает, но все же интересно Ваше мнение, как людей, у которых уже есть эти прекрасные создания)))
Brabary: Да, гриффоны любят всех в семье, особенно если ВСЕ члены семьи уделяют им внимание (играют, обнимают и т.д.). НО гриффон, как и любая собака чтит того, кто его кормит)))) А если еще и спит с ним, так вообще - "единение душ" Моя брабантка любит всех, но когда, например, она лежит рядом со мной, она не разрешает забирать ее от меня, может повозмущаться)))))
Алена: Brabary Удивительные создания)))) Скажите. пожалуйста, как правильно должна быть оформлена покупка щенка, это очень важно знать на мой взгляд, чтобы потом не было никаких сюрпризов. Кто делает родословную собаке, мне вот говорят, что владелец щенка сам должен делать его в РКФ.
Brabary: В Украине продавец отдает щенка после полной плановой вакцинацией (как правило, 2 комплексные прививки), но бывает, если владелец готов сидеть дома с щенком до второй прививки, и некоторое время после, то может забрать и раньше)). Это по договоренности. При желании можно заключить договор, где оговаривается сумма внесенная за щенка, данные щенка и обязанности продавца и владельца (каковы условия содержания щенка необходимы), а также прописывается ответственность сторон! Но это все нюансы. На руки покупателю отдается международный вет паспорт, с прививками, где также вклеен штрих код микрочипа. На руки также отдается метрика щенка (где может стоят номер клейма, если ЕСТЬ), с которой владелец идет в районный клуб КСУ (РКФ) и регистрируется как член клуба, и меняет метрику на родословную. Почему владелец, да потому как при отсутствии желания участвовать в выставках и разведении родословную можно не делать))) А вот прививки делать ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Алена: Brabary Спасибо , вроде все поняла. просто многие заводчики продают без Договора, а в Инете пишут, что просите обязательно...
Brabary: Я держу договор наготове, но покупатели сами отказываются его заполнять. Возможно понимают, что покупают или доверяют, трудно сказать. Для защиты и заводчика и покупателя, считаю, должен быть договор.
LOTHEART: Многие все ещё работают по-старинке, на устной договоренности. Из моего завода ни один щенок не уходит без договора. Вру, что это требование КСУ, а не моя личная прихоть. Но, зато обе стороны застрахованы от взаимных претензий.
Алена: То есть я в праве его попросить и не обижу такой просьбой продавца щенка? А если он будет отказываться от составления договора, мол все покупают и доверяют, что делать...лучше не покупать?
Brabary: Я когда покупала первую свою брабку в Юнион Гриф попросила договор, возможно удивила заводчицу, но нет, не обидела. Она предоставила мне такой договор :) Я его даже не читала, но мне так спалось спокойнее))))))
Алена: Brabary вот и я думаю, что это все-таки правильнее, значит буду просить Договор)))
LOTHEART: Алена Так, где же вы собаку собираетесь покупать ? Поведайте нам, пожалуйста.
Алена: LOTHEART Я обязательно поведаю (тут секрета нет, скорее суеверие, чтобы не сглазить), но после того, как определюсь окончательно))))
Алена: Добрый день! Прошу совета. Есть 2 щенка брабика, рыжие. 2 девочки. Одна чуть поменьше, другая чуть побольше (1120 и 990). родились 23.01.2014 Одна более темная, другая светлее. Но у той, что светлее, более короткая мордочка. Вот как специалисты, какую бы Вы выбрали? Мне уже хочется взять обеих)))) Но по финансам не потяну.
LOTHEART: Алена Как говорится "аборты по телефону не делаем". Нужно видеть, что бы что-то советовать.
Грифошка: А какая Вам больше нравится? Вам же с ней жить, не нам=) свой выбор мы уже сделали=)))) И потом не угадать какой вырастет щенок, включайте сердце и вперед.
Алена: Грифошка Да, верно сказано, так и поступили, выбрали ту что посветлее (все равно обе красиво рыжие), но с игрушечной моськой))) Такая зайка, сурьезная, лапуська, скорее бы уже забрать, а еще столько ждать((((
Грифошка: Ну ничего, прикупайте потихоньку лежаночку, миски, туалет, пеленки, ошейник, рулетку итд итп. Время быстрей пройдет.
Алена: Грифошка Это да, у меня уже список составлен, того чего нужно. А вот Вы писали. что у нас в Питере есть сеть магазинов Золотая рыбка и что там выбор отличный. что-то на сайте у них похоже не все товары отображены что-ли...я там лежанок, например, не нашла...
Грифошка: Нет, там есть на сайте далеко не все, надо идти в магазин. Мне еще нравится petshop.ru, там все заказываешь и могут в магазин привезти или домой. Я так нашла фурминаторы для собакевичей и другие инструменты для шерсти
Алена: Грифошка О, спасибки, бум осваивать))) Еще имя надо придумать на букву З, вот составляем списки))))))))))
timoxina.arina: как добавить музыку в инстаграмкак добавить музыку в инстаграм музыка быстро в инстаграм
полная версия страницы