Форум » Приобретение » Сколько должен стоить хороший щенок? » Ответить
Сколько должен стоить хороший щенок?
LOTHEART: И как убедить наших сограждан, что хорошие собаки просто не могут стоить 10 долларов США и это не аргумент, что суку вязали для ее здоровья, а теперь просто хотят отдать щенков в хорошие руки? Откуда видно хорошие ли руки у купивших щенка людей или плохие? Это что - вымыл руки с мылом или нет? И действительно ли прибавилось у суки здоровья от рождения и выкармливания двенадцати щенков? А хорошие люди, купившиеся на уверения о чистокровности предлагаемой им недорогой собаки, после наблюдают неумолимое превращение маленького толстенького щеночка в длинноногого оленя с узенькой мордой и удлиненной шерстью, отдаленно напоминающего подобие стаффордширского терьера, да еще и со скверным характером. Видать папашка был не совсем стафом, а может даже вообще не стафом, а мама стафиня просто сорвалась с поводка, и от большой и чистой любви и родился этот выводок щенков. Сердобольные хозяева мамаши не взяли греха на душу и решили, что лучше пусть живут все двенадцать щенков породы "вышла мама погулять”, а дальнейшая судьба этих детей любви их не волнует. А еще я просто млею от слов: "Мы берем собаку для себя, поэтому хотим подешевле”. Англичане говорят: "Мы не такие богатые, чтобы покупать дешевые вещи”. Скупой платит дважды – это не теорема, а аксиома. ПРОВЕРЕНО! И что значит "для себя”? Все остальные что, покупают собак для соседей??? Мне смешно! А Вам? ПРОСТАЯ МАТЕМАТИКА Итак, начинаем считать, почему не может и не должен хороший породистый щенок стаффа стоить дешево (да и другой породы тоже, в общем-то). Во-первых. Хозяин хорошей породистой суки с реальной родословной покупал ее не за три копейки, да и кобеля производителя тоже. Во-вторых. Прививки (хорошие, качественные, импортные) стоят денег - 10-15 у.е. одна прививка (а надо до года сделать минимум две, максимум три, в зависимости от схемы вакцинации) плюс услуги ветеринара, который гарантирует, что уколол именно эту прививку и дает 99 % гарантии, что собака не заболеет - вызов на дом: плюс 5-10 у.е. В-третьих. Корма - в зависимости от того, чем собираетесь кормить, сухими кормами или натуральной пищей - от 35 до 80 у.е. в месяц. Витаминки, минералы и другие прелести и чудеса фармацевтики, помогающие вырастить здоровой Вашу собаку. Все так же зависит от фирмы изготовителя и качества продукта. Возьмем только те, которыми кормлю своих собак сама: "Кальциди" - 4 у.е. маленькая баночка - на три месяца, "Глюкозамин" - 22 у.е. - курс, расчитанный на два месяца на стаффа, рыбий жир в капсулах, витамины, дальнейшую прогрессию по мере роста щенка можете рассчитать сами. В-четвертых. Дрессировка и хендлинг. Если не умеете всего правильно (!) делать сами, то одно занятие индивидуально - 5-10 у.е., площадка - занятия в группе - 20-40 у.е. в месяц. Сколько занятий потребуется Вашей собаке и чего Вы хотите от нее добиться решаете сами, в зависимости от чего - умножаем прямопропорционально на количество занятий или месяцев площадки. :-) В-пятых. Всякая амуниция и аксессуары - место для собаки, ошейники, поводки, намордники, игрушки, щетки, расчески, присыпки, масла и т.д. список можно продолжить, стоит только зайти в приличный зоомагазинчик. В-шестых. Выставки. Ну, тут особый разговор! Если подхватите "вирус соперничества" - Вы попали! Отделаться от желания куда-либо ехать, выставлять собаку, готовиться к рингам, переживать, радоваться победам, оплакивать поражения поверьте - НЕВОЗМОЖНО! На то он и вирус ;-) Этот раздел расходов включает в себя пункты 1-5 плюс расходы на оплату самой выставки (от 10 до 70 у.е. в зависимости от ранга выставки и страны проведения), дорогу (бензин, билеты на поезд, самолет, пароход и т.п. – все зависит от расстояния), питание - кушать-то на выставке надо и Вам и собаке, особенно это ощущается на международных зарубежных выставках, где бутерброд с сыром может стоить до 10 у.е. Зачем нужны выставки? Да все очень просто, именно там определяется шоу-классность собаки. А пообщаться с разведенцами из других городов и стран, а поделиться опытом, а насладиться зрелищем огромного скопления прекраснейших животных – лучших представителей всевозможных пород Мира, которых просто так на улице не встретишь! Да и большинство обывателей хотят щеночка с документами и "чтобы папа и мама чемпионами были с элитными бумагами, чтобы друзьям показывать" (знакомая фраза?) В-седьмых. Хорошую суку с посредственностью не повяжут (по крайней мере нормальные, разумные заводчики). А вязка с хорошим производителем в лучшем (редком) случае стоит - один щенок из помета (право первого выбора), в худшем - деньги (200-700 у.е., зарубежные вязки и того дороже) В-восьмых. Суку в период беременности надо усиленно кормить, уделять ей повышенное внимание. Чтобы не подскользнулась, не упала, не переела, чтобы в миске всегда свежая вода стояла, чтобы не перегрелась, не переохладилась… и т.п. В-девятых. Роды. Услуги ветеринара - от 50 у.е. и далее. Плюс пеленки (можно ветошь), подстилки и т.п. А НЕРВЫ!!! Их же никакими деньгами не компенсируешь! В-десятых. Выращивание щенков. Подстилки, моющие средства, "убитые" комнаты (включаем сюда стоимость ремонта, если это не питомник с отдельными постройками для щенков). Стоимость кормов для детей и кормящей суки (в месяц от 50 у.е. и дальше по возрастающей - щенки имеют свойство расти). Если щенкам больше полутора месяцев - сюда включаем расходы пункта № 2, умноженные на количество еще не проданных щенков. Бессонные ночи, недосып по утрам (эти паразиты встают с первыми петухами и требуют есть или начинают бурные игрища), тряпки, порошки, подстилки, и т.д. и т.п. Ну, что? ТАК МОЖЕТ ЛИ ХОРОШИЙ ПОРОДИСТЫЙ ЩЕНОЧЕК СТОИТЬ ДЕШЕВО??? Можно спросить, так зачем Вам все это надо? Отвечу - наблюдать появление новой жизни - это ли не радость? Следить за первыми шагами крошек - это ли не счастье? Радоваться когда они попадают в хорошие любящие руки и делают первые успешные шаги на выставочных рингах. Когда здоровенные псюры писаются при виде тебя от счастья и лезут на ручки: "МАМАААААНЯАА!" - Это ли не восторг?! Когда тебе пишут письма, звонят и рассказывают об успехах своих питомцев новые их "мамы" и "папы" - это ли не родительская гордость за "деток"?! Вот затем мне все это и надо! И я хочу, чтобы новые хозяева были в состоянии обеспечить моим "деткам" все пункты до единого! Вот поэтому я никогда щенка не подарю и не отдам неизвестно кому в "хорошие руки", не зная человека (разве что это будут близкие друзья или соратники - но это отдельный разговор). Эту статью я давненько как-то выкладывала на одном из форумов. Спешу опубликовать один из ответов на эту тему. У меня бы так написать просто не получилось бы... Я же не редактор :-) КАНАРЕЙКА ЗА КОПЕЙКУ, или сколько должен стоить щенок? Во времена советской власти приобретение собаки становилось своего рода эпопеей - часто надо было записываться на щенка чуть ли не за полгода, стоимость щенка иной раз приравнивалась к средней зарплате, а то и превосходила ее, а свежеиспеченный собаковладелец обязывался посещать со своим питомцем дрессировочные площадки и выставки. Сейчас процедура приобретения собаки упростилась донельзя, но многие желающие купить щеночка все равно недовольны, - оказывается, все стоит денег, и собаки тоже. На нашем сайте есть весьма популярная рубрика "заказ щенков". Ежедневно мы получаем десятки предложений о покупке собаки, но вот проблема - многие потенциальные заказчики рассчитывают заплатить за собаку суммы, несопоставимые со средней стоимостью щенков. И бывают весьма недовольны, когда мы сообщаем им об этом разрыве между их представлениями и реальностью. И это при том, что в России, даже в многократно склонявшейся по поводу дороговизны Москве, одни из самых низких в мире цен на четвероногих "друзей человека"! Во всем мире животные стоят дороже в разы, а то и в десятки раз. Возможно, где-нибудь в Монголии собаки дешевле, чем в России - не знаю, но вроде бы никто туда за собаками не едет. Большинство из нас не пытается купить к примеру, стиральную машину за 50 долларов - мы знаем, что эта вещь "в норме" стоит больше, или же она некачественная либо поддельная. Так почему же мы отказываем в таком подходе животным? Я сама не являюсь заводчиком, не состою в какой-либо кинологической организации и не "лоббирую" интересы профессионалов от кинологии. Я отнюдь не сторонница запредельных цен на собак, не так уж много случаев, когда "бешеные бабки" за малыша по-настоящему оправданы. Никакие суперчемпионы-родители не могут дать 100% гарантии, что их ребенок также станет чемпионом, хотя, конечно, шансов у него немало. Не говоря уже о том, что щенок, за которого заплачены "страшные тыщи", может с тем же успехом, что и любой другой, заболеть или получить травму, а то и погибнуть. Да и не всем нужны потенциальные победители, многие люди покупают собак "на диван", для любви и удовольствия, или же возлагают на них обязанности по охране себя, любимого, и своей собственности. Соответственно, оплачивать "возможное чемпионство" своей собаки им без надобности. Тем не менее я убеждена, что труд добросовестных, ответственных заводчиков, вложивших много сил и знаний в свое дело, должен оцениваться адекватно, как и любая другая хорошо сделанная работа. Тем более что многие заводчики воспринимают щенков как "своих детей", помогают новым хозяевам с выращиванием, делятся опытом, следят за их судьбами. Сколько же должен стоить щенок? Я обратилась к двум заводчикам, занимающимся разными породами - таксами (питомник "Левег") и среднеазиатскими овчарками. Вместе мы попробовали сосчитать, во что обходится появление таких разных щенков и выкармливание их до вакцинации. Ни та, ни другая порода не относятся к традиционно дорогим, ни в том, ни в другом случае собаки не превращены в "машину для производства щенков". При подсчете не учитывались ни исходная стоимость мамы щенков, ни затраты владельцев на выставки (и соответственно, получение титулов - а ведь иные выставки по 1500 рублей стоят), ни ультразвуковое обследование беременной мамы (его делают далеко не все заводчики), ни необходимость кесарева сечения для некоторых пород, ни многие другие, реальные или возможные траты. Учитывались следующие основные расходы: профилактическая дегельминтизация собаки перед вязкой Суточный расход продуктов для собаки во время беременности (все необходимое, но без излишеств) Роды Питание кормящей мамы Начиная со 2-3 недели, подкормка, а затем полноценное кормление щенков Клеймение щенков профилактическая дегельминтизация перед прививкой щенков прививка щенков Актировка щенков Оплата вязки (деньгами или алиментным щенком) (В случае со среднеазиатской овчаркой к этим расходам добавляется стоимость купирования хвостов и ушей.) Итак, что же получилось? Исходя из среднего для такс (около 4-5) и для азиатов (около 7) числа детей в помете, "себестоимость" щенка таксы - примерно 1800 рублей, маленького азиатика - примерно 4000 рублей. У собак, которым свойственно малоплодие, эта сумма будет выше, у многоплодных - несколько ниже. Дороже могут обходиться собаки очень крупных пород, дешевле - более мелких и "экономичных" в смысле питания. А ведь есть еще масса моментов, с трудом поддающихся денежной оценке - труд, хлопоты, нервотрепка, бесконечная уборка… Одним словом, "набегает". Помимо чисто материального, в стоимости щенков есть еще и психологический компонент, о котором знают большинство заводчиков, иногда - на уровне инстинкта. В благополучной Англии, например, даже беспородная собака из приюта стоит довольно дорого - это своего рода гарантия того, что "наигравшиеся" владельцы не выгонят надоевшую собаку на улицу и не усыпят ее при малейших признаках заболевания - все-таки "уплочено". В нашей стране, к величайшему сожалению, такое происходит, и нередко. Принцип "недорого досталось - и не очень жаль" работает и у нас. Немало покупателей, чтобы сэкономить на приобретении, пытаются купить "бездокументного" или "внепланового щенка". Обычно породистую собаку вяжут в соответствии с "планом вязок", подбирая пару таким образом, чтобы получить как можно более хороших щенков. Родители должны передать своим детям свои положительные качества и взаимно перекрыть недостатки. Однако иногда бывают ситуации, когда, например, к владельцу кобеля с просьбой повязать собаку обращается просто сосед, у которого сука той же породы (ее происхождение может быть "покрыто мраком неизвестности"), или же сука в самой поре "ушла в самоволку" на прогулке и повязалась неизвестно с кем. Результат - внеплановые щенки, естественно, без каких бы то ни было документов. Сами по себе эти ситуации довольно редки, так что таких щенков не может быть много. Любопытно, что потенциальные покупатели таких собак всегда четко указывают желаемую породу и бывают страшно возмущены, когда из купленного по дешевке "бездокументного" или "внепланового" щенка вырастает не слишком качественная по экстерьеру собака, а то и метис или чистый "дворник". Также неприятным сюрпризом часто оказывается несоответствие характера такой собаки привычному, более или менее стабильному "психологическому портрету" той или иной породы. Гарантировать принадлежность щенка к той или иной породе со всеми ее особенностями, как внешними, так и поведенческими, могут только документы о происхождении. Но платить за них не хочется, поэтому многие предпочитают рисковать. В результате довольно часто не оправдавшие надежд и ни в чем не повинные "бездокументные" собаки оказываются на улице, и это - самое страшное последствие приобретения таких щенков. Если вы идете по переходу или рынку, и взгляд ваш падает на продавца с маленьким, толстолапым, очаровательным существом, как бы породистым, норовящим тут же, со всеми четырьмя ногами и хвостом, залезть вам в сердце - купите его, станьте для него ангелом-хранителем, дайте ему любовь, и не требуйте соответствия каким-то там стандартам и побед на выставках. Он отплатит вам любовью и преданностью, а этого, как известно, никакими деньгами не измерить. Но если вы точно знаете, чего хотите - приобрести породное, красивое племенное животное, участвовать с ним в выставках и соревнованиях - не пытайтесь сильно экономить, иначе может оказаться, что эта экономия слишком дорого обошлась вам - в смысле не оправдавшихся надежд, а щенку - в смысле здоровья, да и образа жизни. Так что же делать, если очень хочется породную собаку, а денег не так уж много? Конечно, можно попробовать найти совсем дешевого щенка - хотя тут вы сильно рискуете, качество (в первую очередь, здоровье и экстерьер) может не вполне соответствовать вашим ожиданиям. Щенки хорошего уровня за совсем уж небольшие деньги попадаются не намного чаще, чем выигрыш в лотерею, это всегда результат стечения каких-то обстоятельств у заводчика. Не говоря уже о том, что периодически приходится слышать о случаях откровенного обмана покупателей. Да и потом, денег требует не только приобретение собаки, но и ее содержание, не говоря уже о возможном лечении - об этом тоже следует подумать заранее и рассчитать свои возможности. Но ведь можно поискать собак, которых просто отдают - по семейным обстоятельствам или из-за угрозы здоровью (например, развившейся аллергии), и т.д. В этом случае, как правило, проблем с родословной собаки не возникает, и вы можете получить "сбычу мечт" по полной программе. Не поленитесь также поспрашивать в приютах - довольно часто туда попадают породистые собаки, которые потерялись (или которых "потеряли"). Помимо осуществления своей мечты - приобретения собаки, вы еще сделаете доброе дело, которое, я уверена, зачтется вам, и прибавит самоуважения и уважения в глазах окружающих. Наталья Волдинер, гл. редактор http://www.ptichka.ru
Алена: Brabary Спасибо, что разъяснили, это важно знать)))
Алена: двойняшка Да, их не возможно не любить))))
irinaE: Brabary пишет: Это, конечно, ужасно(((((( В таком случае, нужно разговаривать с заводчиком, кто являлся им по договору аренды на момент рождения щенков... Т.к. по договору аренды суки ответственность за качество щенков несет именно он. Спасибо большое за такие подробные ответы.
Морошка: Меня вот тоже тронули представленные статьи. Правда, я предлагаю посмотреть на проблему под другим углом… Хочется спросить НЕКОТОРЫХ заводчиков: «А много ли вы делаете для того, чтобы люди стремились взять собаку из питомника, а не у горе-заводчиков, и тем самым не поощрять последних?» Автора комментария к статье раздражает фраза «для себя», а меня уже раздражает вопрос заводчиков «а для чего вам щенок?»… А какой ответ вы ожидаете получить от меня, которая хочет купить первого в своей жизни гриффона? Что я хочу стать фанатом выставок, участвовать в племенном разведении и всенепременно оформить приставку или питомник? Я с интересом слежу за постами Алены, т.к. сама нахожусь в подобной ситуации уже год. Год я изучаю сатьи, фото-, видеоматериалы, форумы про гриффонов. Год хочу приобрести качественного щенка. Так же, как Алена желаю приобрести здорового, красивого, породного щенка с хорошими кровями и родословной. У меня серьезные намерения, я бы тоже хотела начать участвовать в выставках, но я не могу и не хочу гарантировать, что буду делать это всегда, т.к. не знаю пока смогу или нет, понравится мне это или нет. Для мне не имеет значения цена щенка. Я могу купить его дорого, могу купить очень дорого, я готова лететь за ним на другой конец страны, но я хочу, чтобы мы были честны друг с другом. Уважаемые заводчики, а почему бы не провести прозрачную градацию, например: 1. Лучших щенков из лучших пометов лучших кровей мы продаем только в питомники или в совладение (цена 1). Новички без опыта не могут претендовать на покупку такого щенка, либо для подтверждения своих серьезных намерений они могут приобрести его за двойную цену. 2. Отличные щенки с хорошим сложением, темпераментом, но с более скромной родословной или с более скромным экстерьером (цена 2). 3. Хорошие щенки из тех же пометов, что 1 или 2, но уже видны некоторые недостатки такие-то… (цена 3). 4. Прекрасные щеночки в качестве любимцев. Они не могут участвовать в выставках и разведении по таким-то причинам… (цена 4). А что мы, люди, желающие купить щенка, имеем на сегодняшний день? 1. - «Шикарные» щенки с «шикарной» родословной от «шикарных» производителей (коронная фраза некоторых заводчиков). Щенки все по одной цене, недорого. - А что ж недорого, если все так «шикарно»? - Так я ж не барыга! 2. Владельцы самых знаменитых питомников, как правило, никогда не отвечают на электронные письма, очень сухо разговаривают по телефону. Они очень занятые люди: им некогда обновлять информацию на своих сайтах (зачастую по несколько лет!), им некогда отправлять по электронке фото щенков, им некогда разговаривать с вами по телефону и переписываться по скайпу, отвечая на ваши наивные вопросы. Я, например, тоже являюсь руководителем компании. Я тоже не могу отвечать на все звонки и разговаривать по долгу по телефону со всеми. Но у меня есть специально обученный сотрудник, который отвечает на рядовые вопросы и следит за своевременным обновлением нашего сайта. Год назад у меня было огромное желание водить и возить свою будущую собаку на выставки, участвовать в развитии и продвижении породы. Но мне необходима помощь в первое время (подсказка, совет), поддержка заводчика. А если у заводчика нет времени помочь в выборе щенка, как же он будет помогать с таким сложным мероприятием, как подготовка к выставке? 3. Опостылевший вопрос: «для чего вы хотите собаку?» Да просто хочу и все! И я хочу лучшего щенка по всем параметрам: по кровям, по сложению, по темпераменту. Ведь это не преступление хотеть иметь не просто любимую собаку, но и породную, красивую, соответствующую стандартам! Разве не должен заводчик поощрять желание человека приобрести хорошего щенка? Разве не заводчики должны проводить посильную просветительскую работу среди желающих завести собаку именно этой породы, учить и убеждать владельцев правильно содержать своих питомцев? Так почему же сайты большинства питомников мертвы: нет информации об участии и победах в выставках, нет свежих фото, нет информации о продаже щенков, нет информации о планируемых вязках и ожидаемых пометах. Так может быть это НЕКОТОРЫЕ заводчики, сетующие на нерадивых покупателей, заводят собак «для себя»? «Для себя» занимаются своим хобби, «для себя» создают некое подобие закрытых клубов, в которые не желают пускать новичков? Конечно же, есть заводчики, которые постоянно рассказывают о своих подопечных на сайтах, ведут просветительскую работу на форумах. Я уверена, что таких большинство! Я очень благодарна тем заводчикам, которые по крупицам собирают различные познавательные материалы, стихи о породе и собаках в целом, выкладывая их на сайтах. Просто проблема, описанная в статье заключается не только в «покупателях», но и в «продавцах». Это проблема общая, системная. Просто, у каждого своя правда…
Brabary: irinaE пишет: Меня вот тоже тронули представленные статьи. Правда, я предлагаю посмотреть на проблему под другим углом… Хочется спросить НЕКОТОРЫХ заводчиков: «А много ли вы делаете для того, чтобы люди стремились взять собаку из питомника, а не у горе-заводчиков, и тем самым не поощрять последних?» Морошка пишет: Так же, как Алена желаю приобрести здорового, красивого, породного щенка с хорошими кровями и родословной. У меня серьезные намерения, я бы тоже хотела начать участвовать в выставках, но я не могу и не хочу гарантировать, что буду делать это всегда, т.к. не знаю пока смогу или нет, понравится мне это или нет. Морошка пишет: Год хочу приобрести качественного щенка. Так же, как Алена желаю приобрести здорового, красивого, породного щенка с хорошими кровями и родословной. У меня серьезные намерения, я бы тоже хотела начать участвовать в выставках, но я не могу и не хочу гарантировать, что буду делать это всегда, т.к. не знаю пока смогу или нет, понравится мне это или нет. Милая, Морошка))) Не знаю цените ли вы труд заводчиков, которые ведут общение на этом форуме, пишут сообщения, консультируют по породе, выкладывают интересные полезные статьи на этом форуме? Почему у вас тогда такая обида на них)))) Для каждого заводчика щенки, как их дети. Никому не хочется отдавать красивого, потенциального для выставок щенка человеку, который НЕ УВЕРЕН, что будет его ПОКАЗЫВАТЬ и НЕ ФАКТ, что по не знанию ПРАВИЛЬНО будет его выращивать. А принципы выращивания для всех собак практически одинаковые, это АЗБУКА)))). Лучшего щенка оставляют в питомнике или продают профессионалу, который 100% его будет ПРАВИЛЬНО выращивать и возить на выставки, что бы показать РЕЗУЛЬТАТ работы питомника. Насколько я знаю, все заводчики идут на контакт охотно, и всегда помогут и покажут. Но зависит от того, что вы спрашиваете))))) Если вас надо обучать с НУЛЯ, ну тогда поговорите с заводчиком (можно другой породы) у вас в городе, ходите помогайте ему и вы сами всему научитесь наглядно, помогайте выращивать, ухаживать, гулять, выставлять, что бы БЫТЬ УВЕРЕННОЙ, сможете ли, и хотите ли вы заниматься всем этим процессом.) Тем более в инете МНОГО статей - берите читайте, учитесь БАЗОВЫМ знаниям. ТОГДА вопросов не будет возникать, почему времени нет отвечать на "наивные вопросы" или "А что собственно делает заводчик?" В этой веточке не раз было написано, что 100% сказать никто не может, щенок ШОУ класса или нет. Можно купить красивого, ПЕРСПЕКТИВНОГО щенка и угробить его при выращивании, а потом рассказывать: "вот, взяли ШОУ класс, а оказался ПЭТ"))))))) Какому заводчику будет приятно и радостно? ШОУ класс надо еще вырастить, научить и уметь показать, тогда это ШОУ класс! Морошка. нет такой градации цен, как вы пишите)))) Есть ШОУ, БРИД, ПЭТ класс. ШОУ и БРИД, участвут в выставках. Т.к. в разведение не допускаются собаки, кот не получили оценки на выставках. Цена практически одинаковая на щенков данных категорий (отличаются цены по УСМОТРЕНИЮ заводчика) ПЭТ имеет дисквалифицирующие пороки, физические данные, размер и вес, например. Не участвуют в показе и разведении. И еще надо оценивать значительность недостатка, ИДЕАЛЬНОЙ собаки нет!!!! У кого то глазки выпучены, у кого то носик чуть длинноват, у кого то более зачерненная шерстка, а во всем остальном ПРЕКРАСНАЯ СОБАКА, а у кого то закрученный хвостик))) Но эти недостатки не мешают собаке становится Чемпионами Стран, потому как имеют правильный породный тип, хороший костяк, прекрасную АНАТОМИЮ, зубы 6х6, красивую голову, правильную жесткую шерсть!!!! И поэтому, когда видишь сообщения, по поводу "зачерненности ушек" у ЩЕНКА, или видимых белков глаз у ЩЕНКА. Ну, честно ответить нечего))))
Алена: И все же я с Морошкой согласна. Я тоже уже давно мониторю питомники. Действительно инфа на сайтах обновляется крайне медленно и не часто. Мне правда везло в плане общения, это всегда было охотно и доброжелательно, но вопрос для чего Вы хотите собаку (для себя или не для себя) он традиционен. И я тоже считаю, что поэтому многие попадаются в сети лже-заводчиков, потому как там работают психологи, Вас там оближут, Вам все распишут в лучшем свете, покажут сайт, где вся инфа актуальна на сегодняшнее число, НО...что случается потом мы с Вами понимаем. Да, я теперь тоже уже понимаю, что вряд ли мне кто-то продаст лучшего щенка в первую же покупку, во-вторую возможно... Я согласна, что проблема обоюдная. И еще проблема в контроле в принципе. Была передача про птичий рынок в Москве, где Вам продадут кого угодно, с шикарной родословной и за маленькие деньги. А то что там все практически не то что породные, а еще и больные....это никого из администрации не волнует. В передаче явно показано, что это бизнес и никто не хочет прикрывать эту лавочку. А может в эту ситуацию надо как раз вмешиваться РКФ? Запретить размещать инфу о продаже, если нет у собаки регистрации в РКФ, нет клейма и т.д. Я имею ввиду. если мы говорим о породистых собаках. Может я и не права, может это мои эмоции, но ведь так как раз и можно бороться за чистоту пород. Или нет?
Brabary: Алена пишет: А может в эту ситуацию надо как раз вмешиваться РКФ? Запретить размещать инфу о продаже, если нет у собаки регистрации в РКФ, нет клейма и т.д. Я имею ввиду. если мы говорим о породистых собаках. Может я и не права, может это мои эмоции, но ведь так как раз и можно бороться за чистоту пород. Или нет? У РКФ и КСУ, другая специализация)) Есть СПРОС = есть ПРЕДЛОЖЕНИе. Пока люди будут искать собачек подешевле, да "для себя", будут и такие заводчики (фермы), которые предоставят вам огромное количество таких щеночков)))))) Разводят и не задумываются о породности, здоровье и т.д. Такие заводчики на рынке, вряд ли предлагают ШОУ класс, а вот качество "для себя" всегда в наличии и цена ОЧЕНЬ приемлемая, на что и ведется покупатель. А зачем платить больше))))) Это ж "просто собака"))))) Термин "для себя" при покупке щенка странно звучит, я не думаю, что надо обижаться на заводчиков, за какую то степень раздражения. Поверьте, они очень рады, когда собака живет в прекрасных условиях, ее любят и занимаются ею. Но почему при покупке щенка надо говорить именно эту фразу)))) Почему, не говорить "домашний любимец", "для души". "Для себя" звучит как то многообещающе эгоистично))))
Алена: Brabary Так заводчики сами спрашивают: " Вам собачку для себя?" А что значит другая специализация?
Алена: Brabary Люди, конечно, будут искать собачек, которых можно купить дешевле. но ведь и у нормальных заводчиков, есть такие собаки, а вот те питомники (фермы), которые продают без клейма, не должны существовать на рынке. Это мое мнение.
Brabary: Ну вот, мне уже и устав РКФ приходится копировать)))))) II. ПРЕДМЕТ И ЦЕЛИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ Статья 4. ПРЕДМЕТ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ 4.1. РКФ обеспечивает на единой методологической основе научную, нормативную и практическую организацию собаководства, ведение кинологической и спортивной работы с учетом международных требований. Статья 5. ЦЕЛИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ 5.1. Основными целями РКФ являются: 5.1.1. Обеспечение защиты прав членов РКФ и представление их общих интересов в государственных и иных органах, международных организациях; 5.1.2. Ведение «Всероссийской Единой Родословной книги РКФ» (далее по тексту ВЕРК) по каждой из культивируемых пород собак. 5.1.3. Осуществление права выдачи экспортных и внутренних родословных единого образца РКФ. 5.1.4. Разработка, установление и внедрение единых нормативных документов и методических материалов, обеспечивающих для членов РКФ общие подходы и критерии в организации кинологической деятельности. 5.1.5. Подготовка, аттестация, переаттестация судей – кинологов (экспертов-кинологов) РКФ и других специалистов в системе РКФ. 5.1.6 Участие в установлении стандартов на отечественные породы собак с передачей их на утверждение в Международной Кинологической Федерации (сокращенное наименование на русском языке ФЦИ, полное наименование на французском языке Federation Cynologique Internationale, сокращенное наименование на французском языке FCI) – далее по тексту ФЦИ. 5.1.7.Участие в работе по сохранению генофонда и совершенствованию пород собак, в особенности отечественных. 5.1.8. Развитие сотрудничества и связей с зарубежными и Международными кинологическими организациями и представительство в них. 5.1.9. Организация и проведение, а также содействие в организации и проведение международных, всероссийских, кинологических, спортивных, культурно-массовых и других мероприятий. Формирование команд и финансирования их участия в международных кинологических мероприятиях. 5.1.11. Издательская, полиграфическая, рекламная, информационная деятельность по вопросам собаководства. 5.1.12. Образовательная деятельность в системе РКФ (организация школ, курсов, университетов, проведение конференций, семинаров в рамках развития собаководства в Российской Федерации. 5.1.13.Содействие в соблюдении санитарных норм и правил содержания собак в РФ и развитии специализированной кинологической ветеринарной службы в системе РКФ. 5.1.14. Содействие в создании, а также учреждение организаций, выпускающих корма, снаряжение и предметы ухода за собаками. 5.1.15. Оказание консультационных услуг гражданам и организациям по вопросам собаководства. 5.1.16. Развитие деятельности по общественно-полезному применению собак. 5.1.17. Формирование в обществе гуманного отношения и организация борьбы с жестоким обращением с собаками и другими животными. 5.1.18 Привлечение молодежи к проведению различных кинологических мероприятий. 5.1.19. Участие в благотворительной и спонсорской деятельности. 5.1.20. Регистрация питомников в системе РКФ с последующей регистрацией их в FCI. http://rkf.org.ru/documents/ustav.html
irinaE: Brabary пишет: irinaE пишет: цитата: Меня вот тоже тронули представленные статьи. Правда, я предлагаю посмотреть на проблему под другим углом… Хочется спросить НЕКОТОРЫХ заводчиков: «А много ли вы делаете для того, чтобы люди стремились взять собаку из питомника, а не у горе-заводчиков, и тем самым не поощрять последних?» Я этого не писала,скорее всего это из текста Морошки. Я как раз считаю,что настоящие заводчики делают очень много для развития породы. Я совершенно согласна с Вами,что нельзя продавать дилетанту щенка с большим потенциалом. И не для того его растили,чтоб он сидел дома на диване. Просто нам тоже хочется,чтоб у нас были здоровые щенки,а не брак.Я свою собаку очень люблю,она для меня самая красивая.
Brabary: Алена пишет: которые продают без клейма, не должны существовать на рынке. Это мое мнение. Я продаю без клейма , Я щенков чипирую По положению КСУ (РКФ) у щенка должно быть клеймо ИЛИ чип, номер одного из которых вносится в родословную)) Вот и все) И кстати, клеймо поставить очень просто))), имея клейматор , только вот зарегистрирован ли номер присвоенный собаке или нет, другой вопрос)))))
Brabary: irinaE пишет: Просто нам тоже хочется,чтоб у нас были здоровые щенки,а не брак. "Плем брак", это когда щенок имеет ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ пороки (пятна в окрасе и т.п. см. Стандарт) или очень маленький, или еще что либо, что никак не сказывается не его здоровье и нормальной жизни питомца, т.е. не имеет племенной ценности для разведения!!! Он не должен быть больным, что бы это мешало жизни собаки и его владельцу!!!! Это даже не обсуждается!
Алена: Brabary Да, Я об этом и говорю. Я, конечно, не знаю всех тонкостей))) Я имела виду клеймо (чип), что-то должно же быть и люди сами должны, конечно, знать, что не грех вообще этот самый номер проверить в РКФ)))
Алена: Brabary Спасибо за устав)))))))))))))))
Brabary: Алена пишет: Спасибо за устав))))))))))))))) Всегда, пожалуйста)
LOTHEART: Brabary Браво, даже добавить нечего. Люди, а вы вообще в курсе, что данный форум был создан на инициативе заводчиков-породников и именно потому, что по гриффонам, в частности, информации очень мало в интернете, а такие, как вы, на наш скромный взгляд, должны знать хотя бы азы ? И между прочим, здесь мы предоставляем информацию бесплатно. Что-то не так ? Сворачивать лавочку ? Мы - заводчики, а не представители закона. Мы не можем кому-то что-то запретить или разрешить. Мы не можем влиять на чей-то выбор. Мы - шахтеры. Мы пашем и греем страну. Мы не обязаны рекламировать уголь и кого-то просвещать, поощрять, как не обязаны делиться информацией, как мы добываем уголь. Мы можем вам его предложить. А вы, если хотите - берите или не берите. Свобода выбора !
Brabary: LOTHEART
Алена: LOTHEART Согласитесь, что всегда важна обратная связь! Нельзя делать любое дело (а ведь Вы это делаете не для себя, а для людей, для каких, как МЫ) не зная мнение о работе тех, для кого это дело делается. И потом здесь же никто никого не судит. Такие как МЫ наоборот на Вашей стороне, на стороне добропорядочных заводчиков, но нельзя же, как страус голову в песок)))))))))))))))) Нам не безразлична данная ситуация и в ближайшее время мы станем одними из ВАС. А когда заводчик так реагирует, то покупатель, как раз и идет к тем, кто его обласкает...эх..психология. А труд мы Ваш очень ценим, я вот не ищу где подешевле, я уже 3 месяца изучаю все питомники, собак, чтобы определится и купить достойную собаку. Я общалась уже со многими заводчиками и с мировым именем в том числе, прекрасные люди, которые жизнь положили на породу, честь им и хвала)))) Но, согласитесь, что совет со стороны еще никому не мешал, я не советую Вам как разводить собак, содержать и т.д. и т.п. , этому я буду учиться у Вас и буду Вам за это благодарна. Но вот ситуация с теми же сайтами питомников актуальна, и в этом я понимаю неплохо, так как у самой 3 сайта и веду я их сама))))
LOTHEART: Алена Ну, вы же сами сказали, что человек-человеку рознь, заводчик-заводчику, сайт-сайту. И всем известно, что аферисты - самые лучшие психологи ! Поэтому, мы и даем здесь статьи для вас, как не стать лохом, а стать психологом, да к тому же и сведущим в породе, в заводчиках, сайтах. :) В конце концов, о каждом питомнике есть отзывы владельцев их щенков. Ищите их, привлекайте их к общению, пусть рассказывают. Вот вам ещё один способ узнать истину.
полная версия страницы